Celowy zabieg - aby widz tak pomyślał.

Bez sensu. Ohydny zabieg.

W skrócie:

Mamy tutaj walkę o duszę mieszkańców wioski,walkę którą toczy kobieta w bieli z demonem Japończykiem.

W filmie jest sporo symboli i aluzji,film się zaczyna od sceny jak Japończyk łowi ryby czyli taka aluzja do diabła łowiącego dusze ludzi,do tego mamy zbliżenie na przynęte ;>

Pan egzorcysta to nikt inny jak sługa Japończyka,są różne wskazówki zaczynając od gaci,sam rytuał z próbą "ocalenia" dziewczynki też nam dużo mówi,widzimy że rytuał szkodzi dziewczynce,a montaż pokazujący nam oba rytuały i cierpiącego potem Japończyka ma nas zmylić i zasugerować że to dzieło egzorcysty,tyle że później widzimy że w pobliżu domku Japończyka stoi kobieta w bieli,to ona był powodem bólu i cierpienia demona.

Na końcu filmu widzimy też że egzorcysta ma zdjęcia,Japończyk skłamał więc,nie spalił zdjęć a przekazał je sługusowi.

Znalazłem dodatkowe informacje które ponoć były powiedziane w wywiadzie z reżyserem.

Rzucanie kamieniami przez kobiete w bieli to aluzja do Biblii "Niech rzuci kamień ten kto jest bez grzechu",wskazówka że ona jest dobrym duchem.
Pod koniec przeprowadza ona na głównym bohaterze próbę wiary,miał z nią zostać,ale wybrał pójść i zobaczyć na własne oczy by uwierzyć,dlatego kiedy wrócił do domu czar ochronny białej kobiety prysł.

Robienie zdjęć przez Japończyka to metafora przechwytywania duszy,dlatego ma zdjęcia swoich ofiar i robi je na koniec księdzu.

Egzorcysta stara sie osłabić kobiete w bieli, atakuje posąg który symbolizuje tego ducha opiekuńczego i widac jak potworcie cierpi dziewczynka.

A ja się zastanawiam czy w obliczu zakończenia możemy mieć wątpliwości, że Japończyk był zły przez cały czas. To w końcu diabeł, a diabeł cały czas mami, oszukuje i sprawia, że jesteśmy gotowi mu uwierzyć. W związku z tym, każda wątpliwość która narasta w trakcie seansu jest tylko sprytną sztuczką złego, który na koniec i tak wygrywa.

I co z wątkami religijnymi? Jak je interpretować - postać księdza, rozmowa z proboszczem, krzyż którego wstydzi się jeden z policjantów?

Kurde nieźle rozgryzłeś całą fabułę. Ja jednak nie mogę zrozumieć końca filmu i postaci szamana.Czy to on po części nie był tym duchem? Po co robił zdjęcia trupów no i naszego już wpół żywego policjanta? Z początku wydawał mi dobrą osobą. Który rytuał uważasz za nieudany? Jeden został przerwany, później ta babka przepędziła go z wioski no i w sumie zaraz po tym ten dziwny rytuał gdy wpadł kruk do pomieszczenia. No cóż, wszystko to wydaje się dziwne.

Tak samo sprawa z amuletem.Zauważyłeś, że zwiędł. Można by to równie dobrze połączyć do poczatku filmu gdzie policjant jest w Drugim domu (zaraz po tej rzeźni), w domu tej babki co też miała taki sam amulet (popsuty). Czyżby wcześniejszą rodzinę spotkała ta sama historia?

Myślę, że kluczowa jest tutaj rola szamana.Też mi się wydaje, że mnich był złym duchem. Ta nieznajoma babka już w śnie pomogła policjantowi, no i ta pułapka, którą zastawiła.Można tylko gdybać czy jeśli policjant by został bo cały koszmar by się skończył, a mała nie wybiła wszystkich. Ciekawe

Szaman początkowo był postacią dobrą. Chciał pomóc córce Jong-goo wypędzając z niej zło. Jednak ten nie mógł znieść cierpień swojego dziecka, które powodował rytuał, więc postanowił przerwać całą ceremonię - w tym momencie Il-gwang zostaje opętany.
Czemu robił zdjęcia? Wiele ludów wierzy, że zdjęcia mogą więzić duszę. Policjant na końcu jest umierający, Szaman przyjeżdża do jego domu, cyka mu fotkę zabierając tym samym jego ducha.

Co do amuletu, który widzimy na początku filmu. Wiedząc, że Nieznajoma jest opiekunem wioski możemy się domyślić, że już wcześniej komuś pomagała (prawdopodobnie nosiła przy tym ich rzeczy - bluza faceta zombie, sweter kobiety z baru, oraz spinka Hyo-jin) zastawiając na demona pułapkę. Jednak wszystko rozegrało się tak samo jak w przypadku Jong-goo, który nie posłuchał Bezimiennej. Stąd ten uschnięty wyżlin większy.

Co do końcówki. Jest wiele możliwości, a więc ciężko jest stwierdzić jakby to wszystko się potoczyło.

Nie wiem czemu wszyscy sadzicie, ze szaman byl poczatkowo dobry. Przeciez nawet widac ujecia z innej wioski gdzie zostaly popelnione morderstwa (ciala kobiety w studni) ze tam tez owy szaman sie pojawil i odprawial swoje rytulaly (widac kolorowe fredzle oraz noze uzywane przez niego w swoich egzorcyzmach). Szaman od poczatku byl zly, zwyczajny slugus Japonczyka. Mowi o tym nawet kobietaw bieli zwracajac sie do niego per pionek. ;)

Jeżeli chodzi o Yako, można wówczas wytłumaczyć opętanie dziewczynki, tzw. kitsunetsuki. Jednak charakter nieznajomej bardziej wskazywałby na Nikusui, czyli na wampira energetycznego(?). Japończyk mógł być [też] zarazem Kami, jeżeli odniesiemy to do burzy, deszczu, a także jego monologu o cielesności. Ale może też być Gakim. Szaman to Yadōkai(?). Można spekulować. :D

Z całej tej dyskusji wynika fakt, że nawet rodowity Koreańczyk nie zrozumiałby tego filmu do końca. :)

cały film to mieszanina wierzeń koreańskich, japońskich oraz chrześcijańskich. trochę więcej światła na to kim są poszczególne postacie pod tym linkiem (trzeba by obejrzeć film kilka razy i to bardzo dokładnie, by wszystkie te szczegóły, podsuwane przez reżysera, odnaleźć; potem je jeszcze trzeba zinterpretować korzystając z google, choć nie wszystko przecież można w wyszukiwarce znaleźć) https://www.youtube.com/watch?v=JQI5jJEinFc

Zakładamy, że kobieta w bieli jest dobrym duchem. Zakładamy, że mnich egzorcysta chce pomóc rodzinie.

Pytanie: Dlaczego mnich egzorcysta zostaje zaatakowany przez kobietę ducha? Jeśli był dobry tak samo jak ona, to czemu go przepędziła? Bo współpracował ze starcem? Nie mógł z nim współprawać, bo ranił go podczas rytuału wbijając kołki? A może reakcje starca na wbijanie kołków przez mnicha były tak na prawdę reakcją wywołaną przez kobietę z bieli (później widzimy jak starzec boi się jej kiedy przykrywa się kocem)? Montaż filmu nas zmylił? Z drugiej strony mnich został wynajęty przez matkę, więc nie mógł on raczej znac, czyli de facto być z nim w zmowie. Za dużo pytań:)

Ciężko jest jednoznacznie stwierdzić jakie intencje miał Szaman, który jak sam piszesz - został wynajęty i co wykluczałoby jego znajomość z demonem.

Są dwie możliwość.
1. Jest początkowo osobą dobra. Obrzęd, który odprawia ma na celu walkę z Japończykiem (który prawie się udał - mnich stracił przytomność) i uratowanie małej. Jednak przez jego przerwanie Szaman sam zostaje opętany przez zło.
2. Byli ze sobą w zmowie od samego początku. Rytuał Egzorcysty oraz rytuał Japończyka to nie dwie osobne ceremonie jak nam się wydaje. Jest to połączenie sił, aby wspólnie opętać dziewczynkę. Osobą, która walczy wtedy z Japończykiem jest Nieznajoma, którą widzimy koło jego chaty.

Do dzisiaj się nad tym zastanawiam :P

Odnośnie tych dwóch możliwości.

1. Jeśli młody egzorcysta został opętany przez demona podczas rytuału, to jak wytłumaczyć fakt, że kiedy spotyka on kobietę w bieli ucieka do siebie i modli się do Buddy. Możliwe, że jeszcze nie był świadomy (jeśli w ogóle można być tego świadomym?) tego, że jest opętany.

2. Jeśli ceremonię nie są osobne, ale połączeniem sił - jak sam piszesz - to jak wytłumaczyć fakt, że starzec (demon) doznaje bólu w momencie, kiedy egzorcysta wbija kołki w drewniany posąg? Możliwe, ze była to sprawka kobiety w bieli a to co widzimy, to tylko celowy zabieg montażu? Ale jeśli była to sprawa kobiety ducha, to czemu nie zrobiła tego wcześniej ani później?

Dodatkowe pytanie: dlaczego kobieta duch przestała chronić córkę, po tym, jak bohater "zabija" starca? Ze względu na grzech, jakiego się dopuścił? Czy można popełnić grzech zabijająć demona, który próbuje wymordować twoją rodzinę? Jakoś nie mogę tego zrozumieć.

1. Być może nie był jeszcze 'świadom' tak jak piszesz. Ucieka z wioski z powodu Nieznajomej jednak wraca do niej wystraszywszy się groźby demona (te rozbijające się ćmy na szybie) i postanawia mu pomóc w obawie o własne życie.

2. Tak jak pisałem. Mogla to być właśnie specjalnie zmontowana scena, która miała zmylić widza. Nieznajoma kobieta miała możliwość walczyć z nim już wcześniej chociażby w momencie kiedy ukrywa się za kamieniem i obserwuje kąpiącego się pod wodospadem Japończyka. Dlaczego tego nie zrobiła? Nie wiem. Być może czekała na odpowiedni moment.

Co do dodatkowego pytania.
Grzech, a morderstwo. Kiedy dokonujesz takiego czynu jak pozbawienie kogoś życia i jesteś jego świadom, planujesz to to jesteś grzesznikiem. Jong-goo mówił, że zabije Japończyka i nawet chciał tego dokonać. Pojechał tam z grupką znajomych. Do tego widząc leżącego mnicha na drodze nie sprawdził nawet czy żyje. Rozglądnął się jedynie czy nikt nie jedzie i pozbył się ciała. Wszystko wygląda na to, że zgrzeszył.
Jednak tutaj sprawa nie jest taka prosta. Japończyk to demon, który krzywdzi córkę bohatera. Ten chcąc chronić rodzinę jest zmuszony do takich kroków. Nie powinien więc dopuścić się grzechu.
Może dla Nieznajomej nie ma znaczenia, że był do tego zmuszony (o czym sam jej mówi). Możliwe, że dla niej morderstwo to morderstwo i kropka.

Następna sprawa:

Kiedy egzorcysta przyjeżdża pomóc rodzinie od razu znajduje martwego kruka w jednej z beczek na podwórzu.

Mam dwie teorie odnośnie tej sprawy. W kilku scenach kruki pojawiają się w otoczeniu starca (demona), więc możemy założyć, że to jest odpowiedzialny za podłożenie ptaka. Oznacza to, że:

A. Młody egzorcysta w momencie przyjazdu jest jeszcze nieopętany (nie pracuje dla demona) i odnajduje kruka w celu rozwiązania sprawy, czyli pomocy rodzinie.

B. Młody egzorcysta jest od początku w zmowie z demonem i odnaleźienie kruka jest sztuczką mająca na celu wzbudzenie zaufania wśród rodziny.

Najbardziej nurtuje mnie jednak inna kwestia, która jest połączaną z tą sprawą. Jeśli przyjmiemy, że egzorcysta od początku jest dobry, czyli że nie jest w kontakcie z demonem (opcja A), to jak wyjaśnić fakt, że na końcu filmu ma w posiadaniu całkiem sporą kolekcję zdjęć ofiar? To chyba wystarczający dowód na to, że jednak był w zmowie z demonem od samego początku (opcja B) i odneleźienie martwego kruka było manipulacją na rodzinie. To rodzi kolejne pytanie: dlaczego modlił się do Buddy, po spotkaniu z kobietą w bieli? Jeśli przyjmimy, że egzorcysta jest sługą demona - co oznacze, że nie jest demonem ale de facto człowiekiem, który mu służy - to takie wyjaśnienie wydaję się w miarę uzasadnione. Jako człowiek po prostu się wystraszył i mimo, że pracuje dla demona ma chwilę "słabości" i modli się do Buddy o pomoc. Tak ja to widzę, ale mogę się mylić.

Młody egzorcysta atakuje mnicha<Japończyka>
Demon świadomy że może stracić ciało Mnicha<jako naczynie> próbuje przenieść się do trupa w ciężarówce. Działania egzorcysty są skuteczne Mnich<japończyk > prawie umiera
Przerwanie przez głównego bohatera powoduje częściowe opętanie egzorcysty i chwilowe uwolnienie się mnicha spod działania demona który przebywa w zombim z ciężarówki.

https://www.youtube.com/watch?v=lxjp2YIk798 Chyba najlepsza analiza filmu

a co ma do tego biblia? cytat z Lukasza, lowienie ryb przez mnicha, zarzucanie przynety, opetani lubia ryby itpd?

Trochę nie rozumiem.
Chodzi o to, że w Biblii jest wzmianka o mnichu, który łowi ryby? Twierdzisz przez to pewnie, że Japończyk w filmie nie mógłby być opętany, bo podobny motyw jest w Piśmie Świętym? Czy pisząc 'lubią' masz na myśli, jeść? Lubić jeść?
A czy musiał je konsumować? Nie wiesz przecież co z nimi robił.
Jeżeli uważasz, że owa postać nie jest demonem to dlaczego uciekał przed Nieznajomą, która strzegła córki głównego bohatera? Dlaczego skrzywdził kobietę, gdy łowił owe ryby? Dlaczego na końcu filmu przybrał postać diabła?

chodzi mi o to po co tam sa chrzescijanskie odniesienia skoro to bazuje na japonskiej/azjatyckiej mitologi? totalnie ignorujesz te chrzescijanskie odneisienia, zwlaszcza otwierajacy cytat Jezusa z sw Lukasza

To film, a więc twórca może odnosić się nie tylko to Azjatyckich wierzeń, ale i do chrześcijańskich. Może nimi mieszać jak mu się podoba.
Jeżeli ignoruję, to bądź tak dobry i wyłóż mi to wszystko jak kawę na ławę.

Czesc!
Pomocą przy rozszyfrowaniu kto jest kim może być informacja, że reżyser i sceanarzysta w jednym jest praktykujacym katolikiem.
Kobieta w bieli - anioł stróż wioski.
Szaman- "pionek", bezwiedne narzedzie jak najbardziej chrzescijanskiego szatana, szuka pomocy u Buddy - tyle że Budda w niektórych odłamach chrzescijanstwa postrzegany jest również jako jeden z demonów, więc modlitwa do niego to raczej otworzenie się na Złego. Kiedy mowa w filmie była o sprowadzeniu egzorcysty spodziewałem się raczej księdza a nie magika odprawiającego pogański rytuał - poczatkowo skuteczny (rytauł szamana i japomczyka jako walka miedzy demonami a nie dobra ze złem).
Japonczyk - Szatan. Wabi i kusi. Intryguje. Młody ksiądz "uzbraja się w krzyż" ale wcale nie ma zamiaru walczyć ze Złym. Przygnała go do niego wyłącznie ciekawość o czym sam mówi. Ciekawość wiadomo - pierwszy stopień do piekła (aczkolwiek nie sądze że to przysłowie jest znane w Korei, niemniej jednak wiele wywiadów z osobami rzekomo opętanymi badź egzorcystami wskazuje że poczatkiem opetania była zwykłe acz nadmierne zainteresowanie Szatanem i pewność że w razie czego można się bezkarnie wycofać).
Reszta szczegółów (nawiazania do Bibli, zdjęcia jako uwięzione dusze - trofea, wpleciona mitologia wschodu) - zgadzam się z wpisami powyżej. Ewentualne nielogiczności pewnie zamierzone przez scenarzyste, badź przypadkowe -nawet w najlepszych fabułach się zdarzają.

Ale filozofie. A tu nie ma żadnej filozofii. Proste jak budowa cepa: złym demonem jest japończyk, jego sługą szaman, dobrym duchem jest dziewczyna-widmo. Tyle w temacie.

Nieznajoma stoi w opozycji tak wobec Japończyka, jak i szamana, ci będę wrogo nastawieni do niej wydają się więc być zbliżeni, zresztą to robienie zdjęć przez obydwu.

Bez wątpienia ten koreański film przekazuje jedną niepodważalną prawdę: nie ufaj Japończykom.

Racja!

Z tego co przeczytałem i sam zauważyłem i nie ma żadnych wątpliwości to :
Młody Szaman od samego początku był zły :
- przy scenie gdzie bezimienna pojawiła się po raz pierwszy (dobry duch) opowiada o tym jak rodzina zgineła w momencie gdy szaman odprawiał swój rytuał
- gdy "niby" chce uratować córkę policjanta i katuje japończyka to reżyser igra z kamerą, tak naprawdę to bezimienna katuje japończyka bo zresztą pojawia się przy nim po pewnej chwili myśląc że już nie żyje

znalazłem też trzy sceny nawiązujące do Ewangelii :
-wedkarz który łowi swoich uczniów. To z Ewangelii gdzie Jezus przygarnia uczniów. Oczywiście w tym filmie to nie dosłowne , bo jak widać nie była to osoba boska -ale rybak "złowił" tą kobietę która została sługą jego - ona później zabiła swoją rodzinę. (może być to nainderpretacja więc nie jestem tego pewien). Scena może też pokazać że szatan łowi "robaki" - złe osoby, przypomina o tym sam młody Szaman gdzie mówi o Policjancie " złapał haczy" czy coś w tym stylu
-bezimienna która rzuca kamieniami. również scena z Ewangelii gdzie Jezus mówi że niech pierwszy rzuci ten co jest bez grzechu. Bezimienna rzucała kamieniami bo jest bez grzechu- czyli jest osobą/duszą dobrą (po tej scenie można być pewny że jest dobrym duchem)
-scena gdy bezimienna mówi że Policjant ma poczekać do czasu kiedy kogut zapieje trzy razy. to również z Ewangelii, gdy Jezus mówi do Judasza "„Zaprawdę powiadam ci, dzisiaj tej nocy, zanim kogut dwa razy zapieje , trzy razy się mnie wyprzesz. ", i tak też się stało, policjant judasz zabił swoją rodzinę- a wystarczyło poczekać.

Myślę że nawiązań do Ewangelii mogło być więcej, dlatego czekam na jakieś sugestie bo na pewno coś przeoczyłem.

Usunięta scena, które wyjaśnia wiele wątpliwości:
https://www.youtube.com/watch?v=99cptKygQhg

Szaman zabiera mnicha do swojego samochodu i odjeżdżają w siną dal, pewnie w poszukiwaniu następnej wioski. Być może to właśnie szaman zmusza mnicha do szerzenia plagi, aby potem zarabiać pieniądze na łatwowiernych ludziach, którzy płacą za rytuały?

Trochę odgrzewany kotlet, ale ja widzę to prościej. Japończyk jest diabłem czy też "złym", zależnie kto z nim się styka. Ksiądz widzi archetyp diabła z rogami, rodzina widzi go w postaci szamana, ludzie z wioski jako obcego. Kobieta w bieli to także archetyp anioła stróża, czytelniej się tego nie da pokazać. Cytaty z biblii naprowadzają nas na pewne wnioski, np. rzucanie kamieni. Cały ciąg przyczynowo-skutkowy w filmie ma doprowadzić do sytuacji, gdzie policjant odwróci się od rady anioła i zapłaci za zabicie człowieka, za jakiego uważał do końca Japończyka. Koniec jest już tylko dopełnieniem - klamrą, nawet postaci są w tych samych pozycjach co na początku filmu. I tak dobro będzie walczyło ze złem... Fajny film :)

Szaman i Japończyk to dwie inne osoby,kliknij w link, który podałam wyżej :)

Ale alternatywne zakończenie wcale nie wyklucza tego co napisałem. Wieloosobowość w biblii jest czymś normalnym, występowanie pod różnymi postaciami nie musi być tylko boską domeną. Kto powiedział, że obie postaci, będące wcieleniem diabła nie mogą występować jednocześnie? Albo obie być tworem diabła...

Mogą oczywiście być dwiema stronami jednej monety. Dla mnie to trochę bardziej dwuosobowa grupa, i dwie osobne postacie, które są przejawem zła, kóra się uzupełniają. Japończyk pojawia się, sieje zło, ludzie wzywają szamana, który dokańcza dzieła, kiedy mieszkańcy są już wykończeni- oboje służą demonom/szatanowi czy komukolwiek, może na jendo wychodzi, chodziło mi o to, że nie są jedną postacią, którą różni ludzie widzą inaczej, ale osobnymi jednostkami.

Jako wolisz :D

Mysle, ze Japonczyk byl w zmowie z mlodym szamanem, a kobieta w bieli byla dobra. Gdyby gruby doczekal trzeciego piania koguta, uratowalby rodzine.

Cała trójka to złe duchy. To oczywiste. Nie ma tutaj nad czym myśleć.

Ten Szaman/Egzorcysta robi policjantowi zdjęcie podobnym aparatem jaki ma Japończyk. Chyba oboje są źli. W którymś momencie ktoś mówi o szamanie, że jest tylko pionkiem.
Ogólnie też uważam, że nieco za bardzo przekombinowany bo chyba jest tak jak piszą niektórzy, że film opiera się na wierzeniach, demonach itp. w Korei więc sam film jest dużo cięższy w odbiorze dla wszystkich innych. Dlatego ode mnie tylko 6/10.

- nieznana kobieta - ja oglądałem z lektorem i tam Japonczyk powiedział Ze JEST PODRÓZNIKIEM

Przede wszystkim dzięki za ten opis, bo miałem niezły mętlik w głowie, a ty mi trochę posprzątałeś. Myślę podobnie jak ty, ale też nie wykluczam zbiorowej halucynacji, bo im więcej się w filmie dzieje, tym mniej policji, prokuratury itp. Nawet dziwne jest to że dziewczynkę tak szybko ze szpitala wypuścili. Pozdrawiam