XD Ja mogę powiedzieć, ze nie mogę uwierzyć, iż są tacy ludzie, którzy twierdzą, ze Hannah była zgwałcona przez Mitcha. Jak chciał ją przelecieć to od razu jest potworem? Cały serial widzimy, że to właśnie Hannah jest bardziej "toksyczną" osobą niż jej rzekomy oprawca. Mogła powiedzieć stanowcze "nie" - nie zrobiła tego. Mogła zrobić cokolwiek - co zrobiła? No nic, poszła z nim do łóżka. Nie upił jej, nie naćpał. Był sobą. Zresztą bardzo ładnie ją podsumował podczas ich rozmowy. Jedna z najbardziej znielubionych przeze mnie postaci w serialach ostatnich lat :]

Dokładnie. Słowo nie, ba nawet najlżejsze odepchniecie go nie wystąpiło ani razu.

Polecam dowiedzieć się jak działa człowiek. W sytuacji kryzysowej mamy opcję - uciekaj albo walcz. Niestety mamy też opcję wyłącz się. Człowiek zamiera jak jeleń w światłach samochodu. I to dokładnie jest to zachowanie. Poczytaj jakiekolwiek relacje ofiar gwałtu i dostaniesz setki opisów zamierania. Podobnie wyparcia i usprawiedliwiania ("nie było tak źle", "przecież sama weszłam do jego domu"). Dlaczego ludzie nie wiedzą, że to jest mechanizm obronny mózgu i świadczy jasno o przebytej traumie?

Komentarz doskonale opisuje jak wygląda często gwałt. Jak ktoś ci grozi, że cię pobije jak mu nie dasz to to jest gwałt. Jak ktoś ma nad tobą władzę i zwolni cię z pracy jak mu nie dasz - to to też jest gwałt. I dopiero teraz mężczyźni i niestety wiele kobiet zaczynają się tego dowiadywać, bo wcześniej to był niepojęte. Młoda, niedoświadczona dziewczyna bez władzy vs. starszy facet gwiazda u władzy. Naprawdę nie widzisz powodu dla którego ona wahała się by powiedzieć mu "nie" i zamiast tego zamarła? Ta scena była cholernie realistyczna, podejrzewam, że to dzieje się każdego dnia na całym świecie.

Zgadzam sie :)
Pamietajmy, ze sex na ktory nie mamy ochoty, a na ktory godzimy sie z roznych powodow NIE jest gwaltem. W dzisiejszych czasach wszystko podciagane jest pod gwalt i robi sie to bardzo toksyczne.

Co do jej "zamarcia" - on powiedzial jej "lubie Cie", na co ona odpowiedziala "ja Ciebie tez".. mogla powiedziec cos innego, mogla wyjsc, mogla zrobic cokolwiek. Rozumiem tlumaczenia dlaczego tego nie zrobila i jestem sobie wyobrazic taka sytuacje.. ALE swoim zachowaniem bierze na siebie odpowiedzialnosc za to co sie dzieje. Zgodzila sie, bo bylo jej latwiej powiedziec tak, niz nie.
To byl jej wybor, bo uwierzcie mi, ze mnostwo kobiet na jej miejscu by wyszlo i caly wieczor skonczylby sie inaczej.. Tylko dlatego ze ona nie wyszla - nie zmieniajmy pod to definicji gwaltu.

On chcial sie z nia przespac, ona powiedziala ze go lubi, nie protestowala - moze pomylil jej zmieszanie z niesmialoscia - moze nie byl on najlepszy w czytaniu mowy ciala itp, ale ona tez nie zachowala sie tak jak powinna, nie okreslila jasno swoich granic.

Lubie ten serial za to, ze pokazuje sytuacje z roznych stron i ze nie jest tak jak w wiekszosci filmow - zly facet, biedna kobieta.

Jesli chcemy jako kobiety byc szanowane, dobrze traktowane to zadbajmy o to, zadbajmy o siebie, o wlasne granice - i mowmy o nich, a nie miejmy nadzieje, ze inni beda czytac w naszych myslach. :)

Dziękuję za tę wypowiedź. Nie jako mężczyzna ale jako ojciec 2 córek.

Przeraża mnie wmawianie kobietom, że mogą wszystko, bo mają prawo. Przeraża mnie, że niektóre środowiska "feministyczne" walczą o prawo do tego, żeby pijana nastolatka mogła iść z nieznanym mężczyzną do byle motelu, bo on nie ma prawa jej tknąć. Oczywiście, że nie ma prawa ale to nie zmieni faktu, że pchamy w ten sposób młode kobiety w olbrzymie niebezpieczeństwo, że wyszukujemy oderwanych od rzeczywistości powodów do usprawiedliwiania zachowań zarówno niemoralnych jak i niebezpiecznych.

Nie ma mowy i zgody na usprawiedliwianie sprawców ale nie można też odrzucać zdrowego rozsądku.

Gdyby wszystko było takie czarno-białe jak w twojej wypowiedzi, że "sex na który nie mamy ochoty, a na który godzimy się z różnych powodów NIE jest gwałtem" to cały ten serial i ruch MeToo można by było o kant dupy potłuc, a jednak tak nie jest.
Takie wątpiące komentarze tylko pokazują jak po mistrzowsku jest skonstruowana cała sytuacja w Vegas, postać Mitcha i Hannah. Mitch jest manipulantem, ale za razem jest super miły, zabawny, chce niby pomóc biednej, zagubionej dziewczynie, a do tego chyba wszyscy go znają z roli Michaela Scotta z The Office i może to też wpływa na to, że niektórzy go tak bronią. No jak taki ciepły, uśmiechnięty Mitch/ (Michael) mógłby chcieć kogoś skrzywdzić? Toć on nie wiedział. Chłop ma 50 lat i nie umie odczytać kilku ewidentnych sygnałów, że dziewczyna nie chce? Płakała, mówiła, że chce iść, że się nie spodziewała, całe ciało jej zesztywniało (ujęcie na stopy). No ludzie litości.

Dobrze wiemy, że ruch MeToo to wydmuszka, wystarczy spojrzeć na przypadek Kevina Spacey, gdzie bez zgłoszenia sprawy, a z samych pomówień został zwolniony/kontrakty zostały zerwane etc.

Ciekawe, co byś powiedział, gdyby Twoją córkę spotkało coś podobnego.

Maja Staśko bredzi podobnie, bardzo naciągana ta twoja definicja gwałtu.

Gdyby miał być to gwałt a sam serial miałby być sztandarem ruchu me too to ten serial nie dopuszczałby do absurdów włożył jej rękę w majtki- się nie zająknęła, poskarżyła się szefostwu sprawę zamieciono pod dywan a jej dano awans którego wcale nie oczekiwała też nic nie zrobiła ale jak koleżanka mogła się znaleźć w podobnej sytuacji (która była w rzeczywistości zupełnie inna) to jakoś nie zamarła pierwsza doniosła przełożonym

Świetny komentarz, ale jak widać grochem o ścianę.

Aha, czyli jak facet mówi "kocham cię" zeby dziewczyne do łóżka zaciągnąć, a jednak nie kocha, to jest gwałt.
Paradne.

Bardzo dobre podsumowanie, widać było, ze odpowiedzią Hannah na traumatyczną sytuację było zamrożenie - stad nie mogła powiedzieć „nie”, uciec. Nie słuchaj tych pajaców, którzy piszą, ze „w dzisiejszych czasach wszystko jest gwałtem”.

Obrażasz innych tylko dlatego, że mają inne zdanie? Świetnie. Nie chciałbym mieć takiej znajomej, bardzo zła cecha.

Wchodząc tutaj spodziewałam się, że się mylisz. Przecież nikt o zdrowych zmysłach nie będzie bronił gościa, który wykorzystując swoją pozycję i zaufanie, którym się cieszył, podstępem zwabił do swojego pokoju hotelowego dziewczynę, która była jego podwładną, pozornie chcąc udzielić jej emocjonalnego wsparcia, po to tylko żeby ją przelecieć. Nie było między nimi wcześniej żadnej otwartej "seksualnej gry", ona nie dawała mu żadnych takich sygnałów, wręcz przeciwnie - ich relacja była jak ojca z córką.

Z pewnością było to nadużycie.

"Te groźby nawet nie muszą być wypowiedziane. Wystarczy, że ofiara podświadomie zdaje sobie sprawę, że jeśli odmówi, to mogą ją czekać zawodowe konsekwencje. "...

Z całym szacunkiem dla ofiar i ohydą dla sprawców, niektóre absurdalne wypowiedzi mogą tylko zaszkodzić sprawie.

Teraz każdy facet musi umieć czytać w myślach i przewidywać przyszłość zanim podejmie jakiekolwiek działania w stosunku do kobiet, które nie wiedzą czego tak naprawdę chcą.

Kocham, kocham komentarze w stylu "no ta, teraz to facet musi się domyślać, kiedyś to było - brał i miał". Może od razu cofnijmy się do średniowiecza, gdy ludzie żyli po 30 lat i harowali jak woły, bo nie było maszyn. Każda zmiana początkowo powoduje strach i opór, bo ludzie boją się nowego i wolą stare, pomimo że gorsze. Ale to właśnie zmiany napędzają rozwój, w tym przypadku rozwój emocjonalny i moralny.
Chyba trzeba się zamienić na wrażliwość z głazem narzutowym, żeby w świetnie skonstruowanej sytuacji Hannah i Mitcha mówić "no ta, mogła wyjść, nie wyszła" XD co prawda przed tą sceną Hannah jest przedstawiona jako ta, która sama wyjechała do NY w pogoni za karierą, która nie odpowiada na zaproszenia starych znajomych i odzywa się jak czegoś chce (rozmowa ze starą koleżanką, żeby coś jej załatwiła). I może właśnie to spowodowało, że niektórzy tak surowo oceniają jej zachowanie. Gdy wczuję się w sytuację w Vegas w osobę Hannah i wezmę pod uwagę, że:
- była w szoku, że w ogóle jest na tak ważnym wyjeździe służbowym,
- dopiero co się przeniosła do NY i nikogo nie zna,
- jest onieśmielona, bo pracuje z gwiazdą, którą oglądała w telewizji i ta gwiazda jeszcze docenia jej pracę,
- relacja "nikt" vs super gwiazda,
- Mitch był super miły, kochany i mówił, że chce ją rozweselić po mega trudnym dniu dla nich wszystkich,
to chyba też bym zareagowała tylko strachem i zmrożeniem.
A co, chłop 50 lat nie potrafi ocenić czy laska jest entuzjastycznie nastawiona do sexu? Wcześniej płakała, mówiła że musi już iść odpocząć oraz, że nie spodziewała się takiego finału. Dobitnie jeszcze jest ujęcie na jej stopy jak całe sztywnieją. Ale i tak znajdą się bystrzaki, co powiedzą, że mogła powiedzieć "nie".

No dobrze, a teraz wyobraźmy sobie analogiczną sytuację w której w pokoju znanej telewizyjnej gwiazdy (mężczyzny) dziewczyna nie mająca żadnego oporu przed seksem z nieznajomymi, używa opisanego „zamarcia”, odbywa seks, z którym nie ma żadnego problemu, a na drugi dzień wnosi oskarżenie na policję o gwałt.

Rzecz w tym że rozmawiamy o przestępstwie, jego granicach i definicji prawnej. Jeśli gwałt mamy rozpoznawać po tym że jedna strona czuje się pod presją jesteśmy o krok za daleko.

Być może moją poznaną w pracy partnerkę paraliżują lata mojego doświadczenia? Być może kobietę którą z klubu zabrałem do domu onieśmiela to jak mieszkam? A może Pani poznana na apce randkowej jest pod presją moich zagranicznych podróży?

Przepraszam, proszę nie odczytać źle tej ironii. Chodzi o to że o zasadności tak ciężkiego oskarżenia jakim jest gwałt nie może decydować coś tak niemierzalnego jak „odczuwana presja”. I tu podkreślam: zwerbalizowane poczucie presji to już jest zupełnie co innego.

Na koniec: oczywiście bohaterka serialu jest postawiona w bardzo niekomfortowej sytuacji. Jej reakcja to na pewno „sposób na przetrwanie” dobrany na prędce. Sęk w tym żeby kobiety nie postrzegały udawania „że jest ok” jako sposób na reakcję na taką sytuację. Chodzi o to by podwładna czuła się na tyle swobodnie w relacji z szefem by mogła bez skrupułów odmówić na każdym etapie.

Koniec końców moja opinia jest taka: dziewczyna dostała się do pracy w środowisku gdzie rządziły toksyczne zasady. To one de facto ułożyły całą sytuację w pokoju hotelowym. Nie można zarzucać kobiecie że zareagowała źle/ niewystarczająco dobrze - zareagowała jak umiała, ale jednocześnie nie można tego typu sytuacji definiować jako gwałt.

Czemu nie jest oznaczone jako spoiler? Już tytuł zdradza fabułę, dzięki.