"13 reason why " również miało być zamkniętą historią na jednym sezonie, 13 powodów, 13 odcinków, koniec tematu. Pociągnęli dalej i mimo że bolało mnie serce oglądając drugi sezon, fabuła została dograna do pierwszego sezonu, miejmy nadzieję że tym razem również się to uda. Co do ukazywania gejów, muzułmanów. Jest to temat tabu w naszym najbliższym otoczeniu, a jak tematy są już poruszane to bardzo często w urażający te osoby sposób. Więc akurat odmienność wyznań i orientacji oraz sposób w jaki zostało to ukazany jest mega na plus. Dodatkowo ciekawe zakończenie i ukazanie życia dwóch światów w Hiszpanii (interesuję się krajami latynoskimi więc co nieco wiem) było bardzo dobrze przedstawione więc serial dostaje maxa

Okazuje się, że masz dobrego nosa - zapowiedziano dwa kolejne sezony Elite! Nie wiem, czy to dobry pomysł... 13 Powodów wyszło to źle, żeby pociągnąć dalej historię wymyślili, że główna bohaterka stanie się duchem to jak dla mnie rozwaliło tę historię. Co do Elite mam nadzieję, że nie będzie tego typu głupich pomysłów, cóż widocznie serial odniósł duży sukces skoro zdecydowali się na kontynuację. Jak na netflixowe produkcje europejskie na pewno jest to jedna z lepszych :)

To że będzie drugi sezon było pewne, scena kiedy Samuel prosi Christiana o pomoc w odnalezieniu prawdziwego mordercy aż krzyczała zapowiedzią drugiego sezonu. Myślę że tego nie zepsują, hiszpańskie seriale z reguły są dobre :D polecam obejrzeć "Telefonistki", "Dom z papieru" i "Grand Hotel" jeśli chodzi o Netflixowe, hiszpańskie produkcje. Może odmienna tematyka, ale ten klimat Hiszpanii jest naprawdę ciekawy.

2s. 13 powodow jest zdecydowanie lepsze od 1 lul. W sensie pierwszy sezon byl zbyt gimbusiarski i ckliwy. 2 sezon byl juz bardziej obyczajowy z realnymi problemami. Mam nadzieje, ze w 3sezonie poprowadza to jeszcze glebiej i ze bedzie duzy watek o zamachach szkolnych, ktore dzieja sie coraz czesciej (miesiac temu, atak na Krymie. 20zabitych, 60rannych) no a jesli zrobia z tego jakis melodramat to yhm szkoda.

""13 reason why " również miało być zamkniętą historią na jednym sezonie, 13 powodów, 13 odcinków, koniec tematu." Co za bzdury. Ktoś tu zdecydowanie w ogóle nie oglądał serialu skoro twierdzi, że 13 powodów miało kończyć się na 1 sezonie. Finałowy odcinek nie mógł mieć już bardziej otwartego zakończenia zapowiadający kolejny sezon.

Ja się pierwszy raz wzruszyłam na wątku gejowskim, super było to ukazane według mnie ;)

Na Netflixie nie musisz sie martwić o brak gejów xd

jedna z rzeczy za którą uwielbiam ten serial to związek Andera i Omara oraz ogółem poruszenie w tak świetny sposób tematyki LGTBQ+. Omar i Ander to zdecydowania jedna z najlepszych ( i też jedna z moich najbardziej ulubionych) serialowych homoseksualnych par obok następujących: Isak i Evan (SKAM), Coliver (HTGAWM), Ian i Mickey (Shameless US).
Ander to ogółem moja najbardziej ulubiona postać z całego serialu. i mam też słabość do odtwórcy tej roli, Arona Pipera ;)

ten serial to kilka a może i kilkanaście interesujących i rozbudowanych wątków. Czemu Ciebie interesuje tylko jeden i to akurat mniej istotny, choć przyznaję bardzo sympatyczny i ckliwy? Czemu w drugiej części swojej wypowiedzi piszesz tak jakby to był film wyłącznie na temat gejów. To właśnie pozagejowskie wątki stanowią główną zaletę tego serialu. Pokazuje on tyle różnorodnych problemów (miłość, szlachetność i szubractwo, religię, konflikty miedzy bogatymi i biednymi, uczciwymi i oszustami, biedę i chęć zmiany swego życia, które prowadzą także na drogę przestępstwa, chore młode istoty ukształtowane w chorych bogatych domach - oni różnią się często między sobą wszystkim, ale jedno mają wspólne - to patologia spowodowana brakiem jakichkolwiek wartości, zasad. Zestawienie tego "elitarnego towarzystwa" z biedotą arabską (czasem tez patologiczną w ogólnym tego słowa znaczeniu) pokazuje ciekawe proporcje.

"Czemu Ciebie interesuje tylko jeden i to akurat mniej istotny". nauka czytania ze zrozumieniem się kłania. napisałam przecież że związek Andera i Omara to JEDNA Z rzeczy za które uwielbiam Elite. jest mnóstwo wątków w tym serialu które fascynują mnie tak samo jak wątek LGBTQ+.

"Czemu w drugiej części swojej wypowiedzi piszesz tak jakby to był film wyłącznie na temat gejów". co ty w ogóle chrzanisz?
autor tematu poruszył wątek gejowski i właśnie na ten temat się przecież wypowiadam. niby o czym innym mam pisać? i nigdzie nie napisałam, że Elite to serial (serial- nie film) wyłącznie o homoseksualistach. serio. naucz się czytać.
a w drugiej części swojego komentarza przytoczyłam inne seriale które m.in. ukazują w tak samo naturalny i prawdziwy sposób związek homoseksualny.

do reszty twoich wypocin nawet nie mam zamiaru się odnosić.

jak to "o czym innym mam pisać" na forum "filmowych piszemy zazwyczaj o filmach, nawet jak są to seriale. To takie niezwykłe?

zająłbyś się czymś bardziej produktywnym niż trollowanie.

ależ zajmuję się wieloma innymi "produktywnymi" rzeczami, ale jak czytam idiotyzmy to je komentuję. Mądry skorzysta, głupek obrzuca etykietkami.

Kurczę tyle niepotrzebnego spięcia próbujesz wywołać, jakimiś wyrzutami i wyliczaniem "czemu? ... czemu?...". isobel odpowiedziała na wątek "Ogromne plusy za liczne wątki gejowskie", a nie "Co myślicie o serialu Elite?".
To Ty wykazujesz więcej niezrozumienia i "idiotyzmów" czymkolwiek by one nie były.

Dodam jeszcze - na forum filmowych piszemy o filmach, a nie wyrzucamy swoje frustracje na inne osoby. To takie niezwykłe?

Ale koniec złośliwości z mojej strony, jak chcesz napisać swoje niegłupie spostrzeżenia o serialu nikt Ci nie zabrania otworzenia wątku, zamiast prowokować inne osoby do kłótni .

Polecam medytację i życzę miłego dnia :)

na razie obejrzałem jeden sezon. Te liczne watki gejowskie to chyba jeden. Czemu ilość wątków gejowskich ma być kryterium oceny filmu? Czy to właśnie nie jest politycznym przegięciem, o którym wspominasz, jako o podstawowym walorze filmu?
Piszesz " Statystyczny gej się przecież tym nie zajmuje tak właśnie być powinno mieć wywalone na homofobów!" - prowadziłeś jakieś badania? znasz może wyniki takich badań prowadzonych przez innych? O jakich ty piszesz homofobach? U nas jest już prawie tak samo jak w Stanach i UE - nikt nie odważy się powiedzieć czegoś mało entuzjastycznego o gejach. Kiedy usłyszałeś jakiś żarto o geju? Oczywiście nie znasz wyników takich badań. A stastystyczny gej to chyba jednak gej z parad, z klubów gejowskich, z "Lubiewa" i innych powieści gejowskich. To tacy geje- celebryci obecni są z świecie mediów, to tacy geje, którzy do tych mediów się nie wkręcili, ale za to tworzą głupkowate filmiki na YT z prowokacjami typu: oświadczanie się na ulicy, czy makijaż dla ginmazjalisty. Ten "statystyczny gej" według Twojego wyobrażenia to zdrowy trzon tej społeczności, tylko, gdzie on jest?

Bardzo dużo jest nadinterpretacji moich słów w twoim wpisie. Wątki gejowskie nie są dla mnie ani kluczowe, ani podstawowym walorem. Poza tym nie filmu, tylko serialu.... Reszty twojej wypowiedzi nie ma większego sensu komentować, bo jest nie na temat serialu. Przypuszczasz absurdalny atak, bo nie podoba ci się, że są takie seriale, są ludzie, którym się podobają i w końcu są ludzie o takiej orientacji. Pisanie o tym, ze w Polsce niema problemu homofobii jest kpiną z rzeczywistości.

Ze świecą szukać niedługo wątków hetero na netfliksie:P

Ja myślę, że nadal jest ich przytłaczająca większość

"Przytłaczająca"... ale że w prawdziwym świecie też jest ich przytłaczająca większość? Czy chodzi o to, że sama orientacja hetero jest przytłaczająca? Chodzi o to, żeby pokazywać ich jak najwięcej? Najlepiej więcej niż par hetero?

Skąd takie wnioski? To przecież ty sobie wkręcasz, że na Netflixie większość seriali jest gejowska. Myślę, że skoro homo są obecni w świecie to nie ma powodu, żeby byli nieobecni w serialach. To tak jakby ktoś się domagał wytępienia wątków hetero.

Zwrot "przytłaczająca większość" sugeruje, że coś Cię przytłacza. Z resztą cały pierwszy komentarz sugeruje, że im więcej homo wątków tym lepiej.

Oczywiście, że tak i nie ma w tym nic złego. Mnie nie rażą wątki jakiejkolwiek orientacji, w przeciwieństwie do ciebie. Chciałbyś seriali, w których się udaje, że homo nie istnieją. Włącz sobie TVPiS. Natomiast Netflix nie jest platformą dla homofobicznego odbiorcy, nikt po tobie płakać nie będzie :)

No nieźle pojechałeś:P. Najpierw piszesz, że serial ma dodatkowy plus za wątki homo, potem nazywasz stosunek wątków hetero do homo "przytłaczającym", potem przyznajesz otwarcie, że im więcej wątków homo tym lepiej (komentarz wcześniej zapierając się, że wcale tak nie jest), twierdząc że Cię nie razi orientacja w serialach. Najlepiej na końcu jeszcze napisać, że to mnie rażą te wątki, że jestem homofobem, pisać że mam oglądać TVP, a Netflix nie będzie po mnie płakał. Pozwól, że nie odpowiem na to wszystko, myślę że wystarczająco umiejętnie sam się podsumowałeś w tej dyskusji.

To wszystko prawda tak uważam i nie wiem po co napisałeś swój komentarz powtórzyłeś co napisałem i co niby chciałeś tym osiągnąć. No nic... podsumując to ty masz problem z obecnością bohaterów określonej orientacji w serialach Netflixa, ja nie mam problemu z jakąkolwiek orientacją.

Wszystkie moje komentarze były pytaniami (poza jednym, który był odpowiedzią na Twoje pytanie), a więc nie pisałem ani słowa o moich poglądach, a Ty zdążyłeś wysnuć całkiem wiele absurdalnych, naiwnych, uszczypliwych domysłów opartych o własne... przypuszczenia? Kompleksy? Obawy? Nie wiem, nie mam pojęcia i chyba nie mam ochoty się dowiadywać. Wybacz, że tak topornie muszę pisać, ale skoro zebrałem Twoje komentarze w jedno i dalej nie widziałeś jak bardzo są bezsensowne i bezpodstawne, to musiałem toporniej zadziałać.

Oczywiście, że nie masz problemu z orientacją, poza tym, że jeśli film/serial opiera się o orientację homo to ma z przydziału 2 razy wyższą ocenę. Z ciekawości sprawdziłem jakie filmy oceniłeś i na 5 ocenionych na 10, 3 są o gejach, z czego mają oceny średnie 6.2, 6.7, 6.8. Nie no oczywiście nie masz problemu z żadną orientacją, ale jeśli znakomity film o związku hetero, to i tak dostanie wiele niższą ocenę od przeciętnego filmu z bohaterami homo. Niechby któryś z filmów, czy seriali pokazał odmienne stanowisko na temat naturalności homoseksualizmu (np. stanowisko oparte o badania z 2019 roku, przeprowadzone na prawie pół milionie ludzie, przez 21 ośrodków badawczych, przez naukowców z 6 krajów, całość koordynowana przez Uniwersytet w Queensland), to myślę, że wtedy takie odmienne spojrzenie nie ujrzałoby nawet światła dziennego.
P.S. Jakbyś znalazł jakieś badania tej kwestii kiedykolwiek w historii przeprowadzone rzetelniej i dokładniej, z większą, lub porównywalną ilością osób przebadanych (dobra, żartowałem, może być choćby 10% z tamtej liczby), to podrzuć link, chętnie rzucę okiem. Ja trochę ich przejrzałem i nie znalazłem, ale widzę, że jesteś zaznajomiony w temacie, więc może na jakieś się natknąłeś.

Twoje wnioski są z tyłka wzięte to nie twoja sprawa jakie filmy oglądam i nie będziesz mnie z tego rozliczać. Na moim profilu są produkcje LGBT, którym dałem bardzo wysokie, przeciętne, jak i bardzo niskie noty, więc twoja wesoła teoryjka o sztucznym zawyżaniu za fakt homo nie ma żadnego pokrycia w faktach.
Kpisz, że tylko niewinnie pytasz, a w rzeczywistości bezczelnie atakujesz rozmówcę homofobicznym bełkotem. Nie interesują mnie twoje bzdury propagandowe nie wciągniesz mnie w te gierki, poza tym największym badaniem dotyczącym homo jest ACHESS na zlecenie australijskiego rządu, a nie to do którego dorobiłeś sobie urojone wnioski. Pamiętaj, że jesteś na forum związanym z serialem Szkoła Dla Elity, więc wypowiadaj się na temat.

Zanim jeszcze raz przyrównasz ACHESS do wspomnianego przeze mnie badania... sprawdź rozmiar, zakres i metodologię obu badań. Będziesz wiedział jak bardzo bezsensu było te porównanie. Teraz tylko pokazałeś, że nie wiesz dalej o czym są i nie masz pojęcia jak bardzo różnią się rozmiary obu badań. Poza tym nazwałeś moje wnioski „urojonymi”, mimo tego, że nigdzie nie napisałem o moich wnioskach, zachęciłem Cię tylko, żebyś sam sprawdził te badania i na ich podstawie wyrobił sobie własne wnioski. Mimo tego zareagowałeś bezpodstawnym atakiem. Pewnie nie sprawdzisz tych badań (do czego mimo wszystko jak najbardziej zachęcam), więc Ci napiszę, że po przebadaniu genomów 500 tysięcy ludzi, naukowcy odkryli, że za orientację odpowiadają w 75–92 proc. czynniki środowiskowe i/lub kulturowe. Zachęcam do sprawdzenia czym są czynniki środowiskowe i kulturą. Następnie sprawdzić korelację tych dwóch czynników z naturą. Jeśli znajdziesz jakieś szczególne korelacje, to też chętnie się z nimi zapoznam.
Reszty Twoich pozbawionych kultury ataków ad personam, zwrotów typu "z tyłka wzięte" itd., nie skomentuję. Pozdrawiam.

Nie zamierzam o tym dyskutować na forum filmowym ani sprawdzać żadnych badań, które mi poleca homofob, zaprzeczyłem jedynie twojemu kłamstwu jakoby podane przez ciebie było największe, ponieważ wiem, że największym jest ACHESS.
Nie ma żadnych dowodów na wnioski, które przytoczyłeś, w środowisku naukowym panuje konsensus zarówno co do tego czym jest sama orientacja homoseksualna, jak i co do przyczyny genetycznej a konkretnie epigenetycznej. "Czynnik środowiskowy" jest tylko jedną z niepotwierdzonych teoryjek bez poparcia w faktach, czyli już wiadomo jakie "badanko" mi homofob polecił. Ta teoria jest zresztą stara i dawno upadła.
Zastanów się w jakiej formie i kontekście zacząłeś do mnie pisać, zamiast brnąć w kpinę oskarżania o brak kultury kogoś kogo zaatakowałeś homofobicznym bełkotem. Zamiast innym sobie zadaj pytanie dlaczego rozmówcę na forum dotyczącym serialu Szkoła Dla Elity postanowiłeś zarzucać informacjami o jakichś badaniach. Nie wiem skąd wniosek, że kogokolwiek tutaj miałoby to cokolwiek interesować.

Przyrównujesz przebadanie genomów 500 tysięcy ludzi, do przebadania 3,5 tysiąca dzieci. To że nazwiesz je największymi niczego nie zmienia. To, że Twój mentor (czy skąd tam wytrzasnąłeś tą bzdurną teorię) tak powiedział, też niczego nie zmienia. Sprawdzaj czasem informacje które czytasz i podajesz dalej.

Powtarzam nie znam tego "badania" na które się powołujesz, natomiast wiem, że kłamiesz już tylko z tego powodu, że ACHESS jest uznane za największe badanie homo na świecie oraz fakt, że w nauce nikt nie udowodnił wpływu środowiskowego na kształtowanie się jakiejkolwiek orientacji. Tak więc prawdopodobnie nie powołujesz się na badanie, tylko na "badanie" wyssane z brudnego homofobicznego palucha, wraz z wnioskami, które tu wesoło wciskasz, ewentualnie nie rozumiesz jakiegoś faktycznie istniejaącego badania i je po homofobicznemu przeinaczasz.
Jednak jak pisałem nie ma to żadnego znaczenia, nie interesują mnie twoje "badania" nie wiem po co mnie tym napastujesz w temacie o serialu Szkoła Dla Elity. Ogarnij się.

Odpowiadałem na temat badań, nie serialu, bo pisałeś coraz to bardziej skrajne bzdury.... Jedyny sensowny fragment to ten o Szkole Dla Elit. Dla Ciebie tym bardziej sensowny, bo poruszałeś się w tematach o których nie masz zielonego pojęcia. Pokazując totalną ignorancję, brak inteligencji i otwartego spojrzenia na naukę określiłeś tamte badania "wyssane z brudnego homofobicznego palca" przyznając przy tym, że nie wiesz co to za badania i ich nie sprawdziłeś. Tak bardzo obnażyć swoją głupotę. Gratulację. Może w Twoim środowisku ACHESS jest uważane za największe, bo ktoś tak kiedyś Ci powiedział w Twoim środowisku, które jest jakże otwarte (przynajmniej na rzeczy, które Wam pasują). Wspomniane przeze mnie badanie jest z 2019 roku, więc rozumiem, że kilka miesięcy to może być za mało, żeby zaktualizować wiedzę. Spytaj się jakiegokolwiek psychiatry, genetyka, czy doktora psychologii, żeby Ci porównał rozmiar, zakres i dokładność obu badań, przy uwzględnieniu, że ten naukowiec może jak najbardziej popierać Twoją tezę. Spytaj się, powodzenia. Rzeczywiście to temat tego serialu, więc na starcie powinieneś powiedzieć "Na serialu się znam, o badaniach ich metodologii itd., nie mam najmniejszego pojęcia, więc tematu nie ruszam" wtedy byś się tak nie ośmieszył.

Skończ bełkotać nie pytałem cię o żadne badania sam z tym wyskoczyłeś jak filip z konopii. Nie neguję żadnych badań, z którymi się nie zapoznałem, tylko twoje wydumane wnioski, które mnie zresztą też nie obchodzą. Jest taki homofob, który założył bloga o przewrotnym tytule homoEDU on też twierdzi, że opiera się na badaniach i to nie jedynym dokleja do każdego z nich swoje urojone wnioski. Nie trudź się z przekonywaniem do czegoś co jest sprzeczne z nauką, rzeczywistością, wypracowanym konsensusem i definicjami. To nie jest miejsce na propagandę homofobicznej ideologii, tylko dyskusja nt. konkretnego serialu.

To jest niepojęte jak bardzo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem...

Cofam. Myślę, że przeczytałeś ze zrozumieniem, tylko wyprałeś, bo było to za bardzo niewygodne.

Skończ tę szopkę już wystarczająco pokazałeś po co jesteś na tym forum, bynajmniej nie w celu dyskutowania o serialu. EOT

Ale tak serio serio, to chyba inny serial oglądamy. Liczne wątki gejowskie, gdzie ja widzę tylko jeden tak naprawdę, a reszta to zwykła zabawa znudzonych bogatych dzieciaków. Poza tym faktycznie słabe to ocenianie filmów na dyszkę za wątek LGBT. Oglądam sporo filmów z wątkami LGBT ba często celowo wybieram tylko tego typu filmy, ale jestem w stanie ocenić je zupełnie obiektywnie, jeżeli coś jest dla mnie chu....to nie ma znaczenia czy to gej czy nie gej. Kolejna sprawa, świat się zmienia i temat tolerancji nie jest tabu. Ludzie nie biegają z procą po ulicach i nie biorą za cel geja w różowej koszulce. Oczywiście, że nadal zdarzają się pobicia, ale to nie dotyczy tylko gejów, ale również innych mniejszości. Elite jest mocno przerysowany, nie znam osoby, nawet geja, który w wieku 17 lat mieszkał ze swoim chłopakiem u jego rodziców. Poza tym cała relacja Ander Omar opiera się na próbach rozmów, które zawsze kończą się pocałunkiem i tyle w ich związku się dzieje. Zauważyłam, że wiele wątków gejowskich w serialach głównie opiera się na scenach w łóżku czy całowaniu się jakby te postacie nie potrafiły rozmawiać czy spędzać czasu razem jak inne pary. Być może dlatego wielu ludzi nie lubi wątków gej w serialach hmmm bo nie wciśniesz mi kitu, że związki gej w serialach są rozbudowane niczym wieża Eiffla?...

Wątki homo, zresztą tak samo hetero to przecież nie tylko 10-letnie monogamiczne związki. To każdy podryw, bohater mający jakiekolwiek relacje uczuciowe, seksualne z innymi postaciami serialu. W Szkole jest wiele takich relacji Polo miał ich kilka, jego matki to lesbijki, do tego Omar z Anderem i jeszcze coś było w poprzednich sezonach, ale już zapomniałem, bo tych postaci już nie ma. To nieprawda, że relacje gejowskie są pokazywane bardziej puszczalsko to samo jest na mańkę hetero, tylko oczywiście tego nie zauważasz i tylko w wersji gay ci to przeszkadza.
Jak sobie zerkniesz na moje oceny to zobaczysz, że wystawiam różne noty produkcjom LGBT zarówno wysokie, przeciętne jak i bardzo niskie, zatem twój argument o zawyżaniu jest nietrafiony. To raczej homofoby zaniżają wystawiając najczęściej 1 i nie mając o serialu do powiedzenia nic konstruktywnego, poza tym, ze jest oczywiście dnem, bo są wątki gejowskie. Serial jest bardzo dobry z wielu powodów, o których już pisałem, a to, że są wątki jednopłciowe to tylko wisienka na torcie.
Nie wiem dlaczego sobie wymyśliłeś, że Szkoła miałaby odzwierciedlać polską rzeczywistość? To jest serial hiszpański, w dodatku nie oparty na zdarzeniach autentycznych, zatem scenarzyści mają pełne pole do popisu. W aspekcie praw LGBT i społecznego poparcia Hiszpania jest o lata świetlne przed Polską, więc nietrudno sobie wyobrazić, że w tamtym kraju syn zaprasza chłopaka do domu i jest to tam zupełnie normalne dla większości społeczeństwa tak samo jakby miał zaprosić dziewczynę.
Relacja Omara z Anderem nie bardzo przypadła mi do gustu uważam, że aktorzy do siebie nie pasują, zostali kiepsko dobrani i nie ma między nimi chemii na ekranie. O wiele bardziej ucieszyłbym się jakby Ander zaczął kręcić z Polem. Co jednak nie znaczy, że ich relacja kończy się zawsze na pocałunku obejrzyj sobie najnowszy sezon to się przekonasz jest to związek, który ewoluuje dojrzewa i przechodzi przez różne problemy akurat to jest bardzo fajnie pokazane.

Trzeci sezon już wymęczyłam i faktycznie, ich związek dojrzał w ostatnim odcinku. Koleś zdradza swojego faceta, a sam ma do niego pretensje, że "zdradza" go z kimś innym? No serio weź, to nawet nie jest śmieszne. Scenarzyści chyba zapomnieli co napisali w scenariuszu. Poza tym nie pisałam o związkach hetero pisałam jak ukazane są osoby homo i wygląda to słabo. W filach potrafią bardziej się wysilić nad tymi wątkami, seriale bardzo kuleją pod tym względem. Mi to przeszkadza.
No tak matki lesbijki, tak serio to zupełnie o nich zapomniałam, pewnie nie bez powodu. Co do Polo, dla niego to tylko zabawa a nie orientacja seksualna więc nie zaliczyłam go do wątku LGBT. By the way, nie mieszkam w PL. Zapraszać dziewczynę czy chłopaka to nic dziwnego owszem, ale tutaj bardzo polecieli z tematem, ale to serial no, bardzo przerysowany więc nie powinno mnie to dziwić. Zwyczajnie nie zgadzam się z Tobą, że zachód to taki nowoczesny a reszta to jacyś jaskiniowcy. Na zachodzie mieszkam i wszędzie są podobni ludzie, którzy podobnie reagują kiedyś coś im nie pasuje, także pośpieszyłeś się z tą opinią jaki to zachód ohy i ahy.

Chyba zapomniałaś, ze to serial o dzieciakach, ich pierwszych podrywach, seksach, miłościach, a nie o dojrzałych statecznych 40 latkach. Serial rządzi się swoimi prawami, ma być atrakcyjny dla widza ma się w nim dużo dziać naraz nie oczekuj przełożenia z realu i nie oczekuj, że twórcy będą dostosowywać relacje bohaterów do twojego wyobrażenia idealnego wzorca wchodzenia nastolatków w dorosłość, bo dopiero byłoby to oderwane od realiów współczesnego świata.
Wiem, że nigdzie nie jest idealnie, po prostu zwróciłem uwagę, że to serial hiszpański, gdzie społeczne nastawienie na te tematy jest znacznie bardziej liberalne i wyzwolone niż w Polsce.

Przeczytałam Waszą dyskusję. Z przykrością muszę przyznać, że @sontagwoj Cię swoimi argumentami zaorał i posadził stokrotki. Z przykrością, bo jestem całym sercem za prawami osób LGBT. Gdy zaczął przedstawiać cyfry, opublikowane wnioski z badań (sprawdziłam w Google, są prawdziwe, tylko nie miałam czasu ich przeanalizować, bo znając się na metodyce badań klinicznych, można z nich wyciągnąć prawie wszystko), cytować Twoje słowa, zacietrzewiłeś się. Plątałeś raz potwierdzając a raz przecząc słowom, które napisałeś wcześniej. Poniosły Cię emocje. Na konkretne argumenty, poparte badaniami, potrafiłeś tylko reagować, odmieniając przez wszystkie przypadki słowo "homofob". Zajmuję się marketingiem i PR. Nie wygracie z systemem obruszając się na każdą niewygodną tezę. I nazywając osobę powołującą się na takie opinie homofobem. A by było normalnie, by zmniejszyć tę nietolerancję naszego społeczeństwa, musicie z tą cholerną mentalnością wygrać. Stawiając sprawy na ostrzu noża, unikając merytorycznej dyskusji, bo wszystko co nie po Waszej myśli to homofobia i nietolerancja, doprowadzicie do sytuacji czarnoskórych. W tej chwili uznanie, że nie wszyscy czarnoskórzy są oceniani niżej na studiach ze względu na rasizm, gdyż niektórzy są po prostu mniej zdolni lub mniej pracowici (jak w każdej innej rasie) mój kolega została zablokowany na FB. Dyskusja dotyczyła tego, czy czarnoskórzy nie wykorzystują BLM do tłumaczenia i usprawiedliwiania każdego swojego niepowodzenia. W Stanach sięga to już absurdu. Będąc pracodawcą trzeba uważać na to czy zwracać uwagę pracownikowi jeżeli coś robi źle. Efekt? Poza światem seriali Netflixa , w których widzimy różnorodność rasową i tolerancję, wzrosły w Stanach nastroje rasistowskie. Ja, wróg wszelkich "izmów" (rasizmów, seksizmów itd.) mam już tej przesady dosyć. Podobnie jest z feminizmem (a zapewniam , że jestem wzorem feministki, tylko nie zamierzam palić mężczyzn na stosie:)) Dlatego nie chcę, by przez taką postawę poległa sprawa, w którą jestem zaangażowana. Twój adwersarz, nie wykazał się tekstami homofobicznymi. Na dobrą sprawę nie wiemy jakie są jego poglądy. Bardzo sprawnie przeprowadził dyskusję, zadając pytania, przedstawiając wyniki badań i znajdując niespójności w Twoich "zeznaniach". Podejrzewam, że z zawodu jest prawnikiem. A czynniki środowiskowe mają wpływ na wszystko w naszym życiu. Postawę moralną, wybór drogi życiowej i orientacji seksualnej także. Kwestią dyskusyjną jest tylko w jakim stopniu determinują to czynniki środowiskowe a w jakim geny. Sama biorę udział w dyskusjach, negocjacjach i piszę wystąpienia. Facet jest doskonałym demagogiem, niestety.

Wtrącasz się w dyskusję sprzed roku, dawno to zapomniałem przeczytałem raz jeszcze i chyba niewiele z tego zrozumiałaś. W każdy twoim zdaniu jest osąd tego co napisałem i wychwalanie adwersarza, natomiast nie padają nigdzie żadne argumenty gdzie konkretnie wygrał, w którym miejscu miał rację itd. Nie będę się odnosił do takiego pustosłowia. Nikt tu nie czeka na arbitrów dyskusji innych użytkowników, zamiast tego powinnaś napisać coś merytorycznego, podpowiem - może cokolwiek wspólnego z tematyką tego forum i serialu, w temacie, którym się znalazłaś? Odnośnie kształtowania się orientacji to proszę nie powtarzać bzdur o wpływie środowiskowym. Nie ma na to dowodów, może więc warto lepiej wczytywać się w badania, a przede wszystkim odróżniać teoryjki od dowodów zweryfikowanych metodologicznie. Sprawiasz wrażenie osoby, która niby jest po naszej stronie, ale jednak są "ale". Społeczność LGBT też ma już powoli dość takich "sojuszników". Chcesz ustawiać ludzi do pionu i narzucać swoje filozofie zapisz się do innego klubu. I nie powołuj się przy tym na swój zawód, bo też działam w marketingu z całkiem sporym powodzeniem. Dziękuję za uwagę i pozdrawiam raz jeszcze przypominając, że to temat o Szkole dla Elity.

No i się nie myliłam:) Całkowity brak umiejętności przyjmowania innej niż pożądana oceny. Ja nie odnosiłam się do merytoryki. Oceniłam sposób prowadzenia dyskusji. On przedstawił fakty i dane z badań, które zinterpretował i dobrał pod z góry założoną tezę. To majstersztyk demagogii. Ja wiem, że polityka to 2 kroki w przód i jeden w tył. To sztuka manipulacji, umiejętnego kierowania dyskusją, wybiórczego przytaczania faktów. Czasem uprzejmego dania do zrozumienia adwersarzowi, że doceniamy jego intelekt. To stępi ostrze jego nienawiści i otworzy na argumenty:) Czasem by osiągnąć sukces trzeba być cynicznym do bólu. Podać rękę relatywizmowi moralnemu. Na końcu i tak jesteśmy rozliczani ze skuteczności. Dla mnie idolami manipulacji są Petyr Baelish i np. Jerzy Urban. Nie, nie jestem komunistką, to nie moja epoka, ale antykrelikalizm Urbana i umiejętne, dowcipne zdyskredytowanie przeciwnika imponują mi. Wczoraj po marszu poszliśmy nad Wisłę i rozmawialiśmy na ten temat prawie do rana. Może dlatego, gdy wróciłam do domu, właśnie ta dyskusja zwróciła moją uwagę. Po prostu tym żył mój mózg. Nie odpisuj. Jesteś jaki jesteś. Jeżeli dobrze się z tym czujesz to ok:) A ja mogę się wypowiadać na każdy temat jaki przyjdzie mi do głowy, tak jak Ty możesz to skrytykować i ignorować:) Powodzenia

Oczywiście możesz, przynajmniej dopóki nie przyjdzie moderator i się nie zdenerwuje tymi offtopami. Natomiast takie emocjonalne ataki pozbawione rzeczowej krytyki nic nie wnoszą. Tym bardziej, że nie jest to związane z serialem.

Ok, dyskusja trochę się zdezaktualizowała, ale skomentuję, bo nie zdzierżę :).

Powinieneś był rzucić okiem na tę publikację, bo tak to po prostu się ośmieszasz.

Badanie istotnie objęło 500k ludzi, a wniosek z niego, najprościej ujmując to "To skomplikowane". Nie znaleziono jednej silnej korelacji między czynnikiem genetycznym a orientacją, który można by było uznać za "gen homoseksualizmu".

Natomiast od wykluczenia czynników genetycznych, do "to tylko zboczona fanaberia" jest daleka droga i po drodze jest jeszcze wiele czynników wrodzonych, z których orientacja może wynikać.

A w środowisku naukowym nie ma żadnego konsensusu co do przyczyn homoseksualizmu, inaczej takie badania nie byłyby prowadzone (zresztą podejrzewam, że gdyby wreszcie udałoby się wyjaśnić podstawy biologiczne orientacji, byłby za to nobel). Konsensus najwyżej dotyczy tego, że orientacja jest wrodzona.

W nauce jak najbardziej jest konsensu nt. tego czym jest homoseksualność - prawidłową orientacją, jedną z normalnych tożsamości psychoseksualnych obok np. heteroseksualizmu. To po pierwsze, po drugie ja nie pisałem o genetyce, lecz o badaniu ACHESS, więc sam się nie ośmieszaj i czytaj komu na co odpowiadasz. Z kolei co piszesz o genetyce dotyczy każdej orientacji, a więc także hetero tutaj też nie ma dowodów, które dokładnie geny biorą udział w wykształceniu się orientacji.

Kolega jest gejem więcej dlatego tak pisze , przecież to oczywiste , ja z żona oglądam ten serial pomimo wszystkich sezonów , nam właśnie najbardziej drażni zbyt duża ilość scen homoseksualnych , które i tak nie maja za dużego wpływu na serial , mogli by uciąć te 1/2 scen i byłoby git , ale nie ma tez sensu kłócić się z ludźmi którzy idą za moda pod hałasem LGBT+

ogólnie sezon typowo nastawiony na homosexualizm....

TVPis....szowinizm kipi z tej twojej "tolerancyjnej" pupy....