Powiedziałbym, że jeden z lepszych odcinków całej serii. Czego by nie mówić o naiwności w momencie uratowania Jona przed stratowaniem kopytami i tego co było potem, do momentu otoczenia, była to bodaj najlepiej zrealizowana scena średniowiecznej bitwy w historii kina.

"A może w głębi serca nie lubiła Jona i życzyła mu śmierci? ;)" - hahahaha, no mogło tak być ;)
i kto by pomyślał, że z takiej pierdoły zmieni się w laskę, którą bawi widok "jedzących psów" ;)

"nie pokazali ani razu damskich piersi (jak to nie GoT) ;)"

ostatnio częściej niż piersi pojawiały się genitalia :P A odcinek - kapitalny. Bitwa o Winterfell to była prawdziwa uczta duchowa.

Oby takich uczt było jak najwięcej. Pamiętam z jakim zażenowaniem oglądałem pewne sceny, na siłę umieszczone w serialu, by przyciągnąć uwagę nastoletniego widza.

No w pierwszym sezonie oni się borykali z brakiem kasy, co nie było tajemnicą. Teraz jak była premiera 6. sezonu, to na czerwonym dywanie jeden z aktorów mówił, że pobili kolejny rekord jeżeli chodzi budżet. Wtedy osoba przeprowadzająca wywiad zasugerowała, że to są większe gaże dla aktorów, a on na to, że to nie o to chodzi. Więcej pieniędzy, to lepsze efekty, kostiumy, większy rozmach i więcej zabawy dla widza. Rzucił wtedy, że mamy poczekać aż zobaczymy bitwę w okolicach lasu. Na pewno chodziło o wczorajszy odcinek. Nie pamiętam tylko który z aktorów to mówił, ale wydaje się, że to był Kristofer Hivju grający Tormunda :)

Na 6 sezon HBO zainwestowało ok. 100 mln dolarów, suma zbliżona do jednego sezonu 'Rzymu' swego czasu (co wtedy było olbrzymią kwotą). GoT odnosi sukces komercyjny z sezonu na sezon, to i rekord budżetu na sezon padł :)

Nic mnie nie przekona że zachowanie Sansy miało jakikolwiek sens. Pomijam już odrzucenie pomocy Littlefingera na samym początku, ale uznam, że poniosły ją emocję. Natomiast to, że mając bardzo małą armię, nie wspomina Jonowi ani słowem o tym, że jest możliwość pozyskania znacznych sił, jest niewytłumaczalne. Może i nie miała pewności, że Baelish odpowie na jej prośbę, ale Jon mógłby przynajmniej spróbować się z nim dogadać przed bitwą. Jedyne sensowne wyjaśnienie to takie, że miała jakiś ukryty motyw, o którym może się dowiemy w finale.

Bo Sansa jest kobietą a ich logiki i postępowania nie zrozumiesz, w którymś odcinku kiedy Danny weszła do jakiegoś budynku były jakieś wizje i tam była pokazana zniszczona sala tronowa..... myślę, że ta wizja pokazywała co się stanie kiedy całym Westeros będą rządzić baby xD Przez większość czasu mieliśmy zły charakter który mnie zachęcał do oglądania, mianowicie Joffre'a po nim był Ramsay ale teraz po jego śmierci nie ma ciekawej złej postaci i mam obawy, że będziemy oglądać jak baby wszędzie przejmują władzę :(

Historia pokazuje ,ze swiat rządzony przez męzczyzn jakis wspaniały , dobry i poukładany wcale nie jest , wręcz przeciwnie to pasmo wojen, tortur i wielu głupich nielogicznych rzeczy.

Ami_656

Powiedz mi o tych nielogicznych rzeczach, bo chętnie posłucham :).

co ja ci bede mowic, historie ludzkosci znasz chyba? mozna jej wiele zarzucic

Odrzuciła jego pomoc bo ją zdradził, wydał za Ramseya. Tam samo, więc ona jak i Jon nie mieli powodów, żeby z nim się zbratać, Sansa się już chyba nauczyła, że robi on wszystko pod siebie. A drugi powód może być taki że jednak chciała mieć swojego asa w rękawie, żeby pokazać bratu, że nie ma z nią żartów.

Mnie tylko zastanawia, nie jestem wszak ekspertem od wojskowości, jak w tym chaosie i zamęcie, oni potrafią poznać kto jest swój a kogo trzeba ubić. Wiem, że po to są noszone barwy, herby, ale w ferworze bitwy gdy za chwilę możesz zostać posiekany mieczem trudno zachować zimną krew i mieć oczy dookoła głowy, uważając by nie zranić swojego. Np. konnica Arynnów...Przedarli się przez krąg wroga, ale w środku przecież też trwała bitwa. Skąd wiedzieli kogo lać, skoro dwóch podobnie ubranych gości walczy na miecze? A co do Rickona, twoje tłumaczenie mnie nie przekonuje. Ja już jako parolatek oglądając np. horror "Christine" zastanawiałem się dlaczego ludzie uciekają przed samochodem-zabójcą po szosie zamiast uciec choćby do budynku. Tak samo w tym przypadku. Rickon w książce ma chyba 6-7 lat, a ten serialowy wyglądał na 12-13. Niewiele starsze dzieciaki naparzały się z Niemcami w Powstaniu Warszawskim a ten nawet zygzakiem nie potrafi uciec przed strzałą wystrzeliwaną z odległości dwóch boisk piłkarskich, litości. Tłumaczenie, że tak się musiało stać to wygodna wymówka i mydlenie sobie samemu oczu. Dzieciak był szlachetnie urodzony, był uczony walki od małego a zachował jak ostatnia oferma. A strach przed śmiercią i Ramseyem powinien właśnie pobudzić jego szare komórki do działania. Uciekanie zygzakiem to nie jakaś wymyślna strategia wymagająca dodatkowo akrobatycznych zdolności.

to z tym kto jest swój, a kogo ubić to też się zastanawiam w takich scenach walki ;)

Też się zawsze nad tym zastanawiałam ;) Bo w bitwie chyba nawet już nie było widać barw, bo wszystko było ubabrane krwią i błotem...
Co do konnicy, to wydaje mi się, że ona najeżdżała na tą falangę z włóczniami (czy jak to się nazywa ;) ), a ci "dobrzy" byli już tylko wewnątrz, więc łatwo było załapać kto jest kim (?).

Jakbyś oglądał uważniej to zauważyłbyś, że podczas ujęcia początku bitwy z Jonem to on zabił kilku swoich ( bodajże jednego, bądź dwóch ). Jasne, że to trudna sytuacja i najważniejsze w tym aby zachować zimną krew, ale on po prostu albo atakował albo się bronił przed kimś kto podniósł na niego miecz. A jeśli chodzi o atakowanie to po to są chorągwie, herby czy charakterystyczne stroje aby rozpoznać swoich. Przykładem rycerza Boltona mieli jako jedyni bardzo charakterystyczne hełmy, które raczej dość trudno było przeoczyć, biorąc pod uwagę, że tylko oni ich używali.

Arynowie rozdarli jedynie szyk, za pewne po jego rozproszeniu niedobitki zacząłby uciekać. Poza tym w tej sytuacji także było wiadomo, kto jest w jakiej pozycji. Boltonowie duże tarczę i piki, przytłaczali falangą do muru z trupów wojska Jona, więc nie trudno byłoby się domyśleć o co tam gra. W środku, chociażby później żadna bitwa nie mogłaby trwać, biorąc pod uwagę fakt, że byli tak tam ściśnięci, że ledwo co mogli się ruszać a co dopiero mówić tu o walce.

Jeśli chodzi o samego Rikona to zazwyczaj się tak mówi, że mógłby biec inaczej, tutaj jakiś slalom, bądź coś innego. Rzeczywiście, mógłby. Ale za pewne w takiej sytuacji nie ma czasu na myślenie i rzadko się zdarza, że ktoś od strzałów ucieka w jakiś akrobatyczny sposób. No chyba, że mówimy np. O filmie Apocalypto. Poza tym nie znamy dokładnie losów Rikona a jeśli dobrze wiemy, był on po prostu więźniem co w przypadku Ramsay nie brzmi zbyt dobrze, biorąc pod uwagę załóżmy Theona.

Jak gościu tłucze się/zabija Twojego ziomka -> to jest Twój wróg.
Jak gościu leci z mieczem/pałą/toporem/inną bronią w Twoim kierunku -> to jest Twój wróg.
Jak gościu ma emblematy, symbole, zdobienia, ubiór związany z tym z kim walczysz -. To jest Twój wróg.

Te dzieciaki w Powstaniu Warszawskim przegrały z kretesem ,czesto wpadajac w panike, i tracąć głowe niestety.

z tego co pamiętam krew córki Stannisa była przelana, by wesprzeć "prawowitego" króla. to co się działo na polu bitwy pokazywało wg mnie, że bóg jest po stronie Snowa. on sam wydawał sie zaskoczony, gdy udawało mu sie przeżyć tyle ataków :)

Zachowanie Sansy (chyba że miała motyw by wystawić na niemal całkowitą hekatombę armię Jona Snowa...) z ukrywaniem do końca pomocy Littlefingera jest dla mnie absurdalne i okrutne. Wiedziała, że nadchodzą posiłki (wysłała list przecież), czy naprawdę nie mogli poczekać z kluczową bitwą kilku godzin, żeby zdobyć Winterfell przy dużo mniejszych stratach własnych?!
W tym momencie jej brat jest osłabiony militarnie, Littlefinger triumfuje, a jeszcze niedawno nienawidziła go za wystawienie jej na małżeństwo z Boltonem.
Nie rozumiem tego. Może to będzie wytłumaczone w kolejnym odcinku, może Sansa jest taktyczną debilką, może chce być wyłączną panią Winterfell i życzyła śmierci Jonowi (w co ciężko mi uwierzyć), może myślała że zaskoczenie armią Arrynów da im przewagę bitewną (pewnie tak - ale jakim kosztem?). Odcinek świetny, ale Sansa.... pod koniec życzyłam jej obecności w klatce z psami u boku swego prawowitego małżonka ;>

no ale ona przecież w tym 9 odcinku namawia brata by poczekał z bitwą bo potrzebuje więcej ludzi, ale on jej nie słucha, bo jaki facet świadomie posłucha kobiety ? ;)

plus przecież Jon zakładał, że Ramsey ich nie otoczy ? a czy nie zrobił tego ? dokładnie to zrobił, dlatego Sansa była sprytniejsza i dzięki Littlefingerowi otoczyła Ramseya :)

tak, ale jakim kosztem otoczyła Ramsaya? :) Plus Sansa nie mówiła, konkretnie, że te wiecej ludzi ktorych potrzebują to niemal pewna pomoc Littlefingera z armią Arrynów. Ani słówkiem się nie wypuściła o tak "mało znaczącym" szczególe ;)

I tak nic z tego nie wyszłoby, tak jak pisałem już wcześniej.. Jon po prostu uległ prowokacji Ramsay wobec jego brata Rikona, czego Sansa mu odradzała i była pewna, że to zrobi. Gdyby przybyła wcześniej, pewnie wojsko Littlefingera dołączyłoby do tych trupów. Ramsay nie żałował swoich ludzi, jedyną ich szansą było oczekiwania na jego atak a więc szarże, bo Jon był w dużej lepszej pozycji np. Dzięki okopom. Boltonowie jedynie czekali, aż ostatni oddział starków ruszy do boju, aby oni mogli ich sprawnie okrążyć. Poza tym Arynowie posiadali samą konnice a nie wiem czy wiesz jaka jest szansa konnicy na piki. Więc dyskutując, Sansa przybyła w najlepszym momencie jakim mogła, nie tylko dla niej ale i dla przebiegu wojny. Zwróć uwagę jak ich konie sprawnie rozproszyły falangę.

Właśnie ja się zastanawiam jak z tą Sansą było. Znaczy jasne mogła wysłać list, z drugiej strony nie miała pewności, że Dolina rzeczywiście przybędzie - w końcu nie ufała Petyrowi. Niby rozmawiała z Johnem, że powinni pozbierać więcej - co było głupie, bo nie mieli czasu (Winter is cooming). Ale co innego chodzenie po mniejszych rodach, by prosić o ludzi, a co innego powiedzenie: wiesz w sumie Dolina oferowała swoich żołnierzy, ale nie wiem czy na pewno się pojawią, bo nie ufam Petyrowi. Teraz sobie myślę, co by było gdyby rzeczywiście powiedziała Johnowi? Z jednej strony nie mógł dłużej czekać, z drugiej Dolina mogła przeważyć szalę zwycięstwa. Jednak czekanie na niepewnego sojusznika jest bardzo ryzykowne - John mógłby równie dobrze powiedzieć, że chodzi nam o realnych żołnierzy, a nie tych obiecanych - walczymy teraz. Trudno powiedzieć jakby potoczyła się ta sytuacja, gdyby Sansa podzieliła się tą informacją.

Więc, o ile jestem jeszcze w stanie bronić Sansy w tej kwestii, to jest to naprawdę beznadziejna postać. Jeszcze te jej pretensje to Johna, że nie zapytał jej o zdanie - no przecież zaprosił Cię na naradę, trzeba się było odezwać, czekałaś na specjalne zaproszenie? Długo czekałąm, żeby coś zmieniło się w tej postaci, ale chyba już straciłam nadzieję.

Moim zdaniem miała pewność, że Littlefinger jej pomoże - oferował jej pomoc wcześniej, wręcz ją błagał by tą pomoc przyjęła, przepraszał i się kajał. 99% szansy, że przybędzie z odsieczą na jedno wezwanie Sansy. Petyr jest wytrawnym graczem i wie, że jeśli Starkówna ze Snowem zwarli szyki to stali się mocną kartą w grze o tron. Na takich warto postawić, plus miał osobisty dług u Sansy, której życiem rozrywał dość brutalnie wcześniej.

Też nie znoszę postaci Sansy, nie rozumiem skąd ta fanowska miłość - chyba że do urody aktorki ;)

Mi się wydaje, że Petyr im by nie pomógł na samą "wiarę", ma już szczegółowo przygotowany plan. Było nie było, Sansa wyszła za Boltona w związku z czym Winterfel należy do niej w momencie, gdy nie ma dziedzica, a jej mężulek nie żyje. Petyr na pewno sprawnie zmanipuluje faktami i tak przedstawi sytuację, żeby wyglądało, że działał w interesie korony. Bo nie wiem czy ktoś zauważył, ale Petyr się tutaj sprzeciwił królestwu i to jednak jawnie, bo zaatakował ich sojuszników.

Nie pomyślałeś o tym, że gdyby wojska z doliny pojawiły się i to Ramsay miał mniejsze siły mógłby nie
walczyć na polu tylko broniłby się miesiącami w Winterfell.

jak widać oblężenie Winterfell załatwił kilkoma ciosami pięści olbrzym ;) więc nawet gdyby Ramsay nie wypuścił się z armią na pole to i tak był skazany na porażkę ;)

Możemy gdybać w nieskończoność np.

Gdyby Ramsay nie wyszedł z zamku, nie straciłby olbrzymiej ilości strzelców. Olbrzym nim zbliżyłby się do bramy to jego ciało byłoby pokryte strzałami i bełtami w każdym możliwym miejscu.
Trzymałby się jak długo mógł, a po wsparcie wysłałby kruka do Riverrun, gdzie przebywa Jaimie z olbrzymią armią.

Ale było powiedziane, że rody są z Ramsayem ze strachu i jeśli Ramsay nie pokaże siły, to mogą go zacząć opuszczać - musiał wyjść w pole i atakować...poza tym był pewny siebie, bo miał dwa razy więcej ludzi...poza tym cała nasza dyskusja jest bez sensu bo to tylko film i wszelkie niedorzeczności wymyślone przez scenarzystów są tutaj możliwe:-)

"..poza tym cała nasza dyskusja jest bez sensu bo to tylko film i wszelkie niedorzeczności wymyślone przez scenarzystów są tutaj możliwe:-)"

Dokładnie o tym cały mój temat :).

...tak, ale jak miło rozmawiać :P w końcu po to są tego typu fora, żeby sobie pogadać a dlaczego, kto, po co i co by było, gdyby ;)
peace.

W tym wypadku nienawisc nie ma nic do rzeczy. Żeby wygrac potrzebowała jego pomocy i tyle, kazdy z gowa na karku by tak zrobił, nieraz w historii zawierano sojusze z potrzeby chwili zeby pokonac wspólnego wroga . Byłaby głupia i bardzo złym pol89tykiem by sie okazała gdyby kierował sie jakimis osobistymi animozjami w takiej sytuacji.Jesli nie rozumiesz to chyba juz nie zrozumiesz.

oh Lord, czytanie ze zrozumieniem widzę że boli: nie rozumiem zachowania Sansy z ukrywaniem przed Jonem, że napisała do Littlefingera o pomoc. A nie, że w ogóle zwróciła się o pomoc.

>>Wiedziała, że nadchodzą posiłki (wysłała list przecież), czy naprawdę nie mogli poczekać z kluczową bitwą kilku godzin, żeby zdobyć Winterfell przy dużo mniejszych stratach własnych?!
W tym momencie jej brat jest osłabiony militarnie, Littlefinger triumfuje, a jeszcze niedawno nienawidziła go za wystawienie jej na małżeństwo z Boltonem.<<

Z tego zdania wynika ,ze dziwi cie ,ze napisała list bo jeszcze nie dawno nienawidziła go za wystawienie jej na Boltona, mozna to wywnioskowac z tego co napisałas, jak widac to ci do głowki nie przyszło ,ze własnie na podstawie tych słow to napisałam .Wiec jednak tobie tez czytanie ze zrozumieniem sie kłania i to własnych słow.

oj Ami, chyba troche nadinterpretowales to co napisal Pris, raczej z tego co on napisal, wynika ze -zle, ze Samsa nie powiedziala Jonowi zeby zaczekal na posilki, bo Bolton wybil mu prawie cala armie wiec "jest oslabiony militarnie". "littlefinger triumfuje" wlasnie przez to, ze pojawil sie na koncu, i nie dosc, ze Jon mu zawdziecza wygrana, to jeszcze stracil tyle wojska... Sansa sprawila, ze Jon jest na gorszej pozycji niz Littlefinger (ktorego jeszcze niedawno nienawidzila). czyli wszystko zwiazane z tym, ze Sansa nic nie powiedziala, a nic zwiazanego z listem... zacytuje teraz klasyka "jesli nie rozumiesz to chyba juz nie zrozumiesz" :)

ale jak pisałm gdzie indziej miał sie pojawic na końcu a gdyby go tam nie było to by przegrali, rozumiesz, mieli za mąło ludzi, gdyby nie sansa to była by porazka totalna oj chyba jednak nie rozumiesz
i ty nadintpretowujesz jednak , bo ja tylko czytam co pisze , a jest napisane jakby ktos sie dziwił, a niesnaski osobiste nie mają nic do takich sytuacji, LF po prostu przybył wtedy kiedy miał a ze sansa poprosiła o pomoc to raczej madrze zrobiła i te wojska uderzyły wtedy kiedy miały uderzyc, nikt sie tego nie spodziewał i tak miało byc, szczerze mowiac tez bym nic nie powiedziała, nikomu bym nie powiedziała, Sansa z johnemm mieli za mało ludzi po prostu by wygrac te bitwe potrzebowali tego sparcia jak powietrza do zycia, sansa myslała madrze i zrobiła co zrobiła i było to jedyne dobre wyjscie,dawało w sumie pewnosc wygranej,gdybby nie te posiłki to oboje lezeli by i kwiczeli cieńko u boltona, po prostu obrazajac sie za jakies osbiste rzeczy w takiej sytuacji to głupota a pana paris i ciebie dziwi , ze ona sie nie unisła honorem, w takich sytuacjach to se honor mozesz w dupe wsadzic, była im ta pomoc potrzeba i co tu dziwic sie, swiat jest pełen sojuszy zawartych z potrzeby chwili, lepiej dobrze oglądnij jest wyraźnie powiedziane ,ze maja za mało ludzi zeby wygrac i co z tego ,ze go nienawidziła jak był jej potrzebny

i

masz racje, nie rozumiem nic z tego co piszesz:)! ja jedyne co chcialam napisac to bylo wytlumaczenie tego co napisal Paris i wykazanie Ci nadinterpretacji, ale widze, ze to nie ma sensu, bo w mojej krotkiej wypowiedzi doszukalas sie pogardy dla Sansy i zlej oceny podjetej przez niej decyzji, czego bron boze nie robilam, bo zachowala sie mistrzowsko wzywajac LF:)! podziwiam Cie, jestes w szukaniu drugiego dna (albo siodmego:)) lepsza niz nie jeden polityk:)!

daj mi dziecko spo9koj idx posprzatac pokoj

gra o tron ,zajmowała mnie wczoraj dzisiaj juz po zabawie, nie wykazuj, błagam, nie wykazuj, to w końcu i tak naprawde gówno znaczace gadanie na forum, moje, twoje i kazdego innego , nie ma sie co obrazac, ja tak sobie pisze co tam sobie pomysle szybko i w danym czasie, zapominam, i tylko te powiadomienia mi przypominaja tak jest po prawdzie, sorry jesli uraziłam, ale tak na powaznie to tak jest, pozdro, zapewniam ,ze niczego takiego nie doszukałam sie w twojej wypowiedzi,napisałm co sama mysle o sytuacji i ja wytłumaczyłam, bo zaczełas do mnie pic, ze ja nie rozumiem i ze to przez to ze niepowiedziała , a ja uwazam inaczej tyle w sumie i nic wiecej,koniec rozmowy, bez sensu

Dlaczego Ramsey tak bardzo wygrał taktycznie? Przecież Jon był od dziecka wychowywany przez wielki ród i z tego co pamiętam w ten sam sposób jak Robb jeśli chodzi o edukację, a na murze zaznał co nie co praktyki. Ramsay z kolei pojawia się w wielkim świecie już jako dorosły i poza wygraną ze Stannisem (mając sporą przewagę) większego doświadczenia nie posiadał. Coś mi umknęło?

Bo Snow zamiast zaczekać na atak wojsk Ramsaya dał się sprowokować i ruszył sam do ataku na całą armię. Rozwalił tym samym całą taktykę swoich wojsk co skończyło się okrążeniem i rzezią.

dokładnie

Śmierć Ramsay'a była chyba nawet bardziej satysfakcjonująca niż Joffrey'a, właśnie dlatego, że bardziej brutalna i Bolton sprawiedliwie cierpiał. Patrzenie jak Jon go okładał pięściami było baardzo satysfakcjonujące (tak jak każda scena policzkowania Joffa), a w nakarmieniu nim piesków była sprawiedliwość dziejowa. To była zdecydowanie śmierć jakiej mu życzyłam.

militarna pomoc od Littlefingera padła kilka odcinków wcześniej, ale Sansa wtedy odmówiła

a co do tego czemu Sansa nie zaprosiła Littlefingera wcześniej to myślę że powinieneś to wywnioskować z ich spotkania w namiocie bodajże, tego samego podczas którego Littlefinger zaproponował pomoc militarną, a które to spotkanie (odcinek?!) pominąłeś - w skrócie - Sansa czuła się oburzona tym, że Littlefinger oddał ją Boltonowi i jej duma nie pozwalała zgadzać się na pomoc, ale jak widać kobiety potrafią podejmować właściwe decyzje i dzięki temu Jon i ona przeżyli

ja mysle ze to bylby dobry pomysl

Bardzo wyczerpujący post i zarazem dobry . Mądrego po szkole to nawet warto poczytać choć nie ze wszystkim się zgadzam i tak jest ok. Pozdrawiam