tak! to jest jedna z moich ulubionych scen w całym filmie. trudno nie przyklasnąć słowom Nory, bo to co powiedziała to absolutna prawda. ojcowie mogą być pozwolić sobie na to żeby być niedoskonałymi. dla matek zawsze były i zawsze będą wyższe standardy. matki muszą być bez skazy.


sam film dla mnie jest strasznie przeciętny, największe plusy to postać Nory i gra aktorska Adama Drivera.

Dawno nie czytalem i slyszalem większej bzdury. Matka moze byc alkoholiczka, cpunka, bezrobotna, moze olewac dziecko a i tak dostanie prawo opieki. Ojciec nawet gdyby byl Jezusem w sadzie nie ma szans z matka, nawet najgorszą.

Za przeproszeniem, to co tutaj zostało powiedziane jest właśnie bzdurą, ponieważ dokładnie te rzeczy trzeba udowodnić, aby matce można było odebrać prawo do opieki.

Aby bylo mozna odebrac, ale w praktyce i tak sie nie odbiera, pomimo takich dowodow.

Nie wiem z jaką praktyką miałeś doczynienia, ale matce mojej koleżanki ze szkoły ojciec odebrał prawo do opieki za alkohol i jej liczne zadłużenia

Wyjątek potwierdzający regułę. Facet na starcie już jest przegrany jeśli chodzi o prawo do opieki .

aha... oczywiście, że tak.

Chyba nie zrozumiałeś wypowiedzi Nory.
Wymieniłeś zachowania skrajnie patologiczne, a w filmie kontekst jest zupełnie inny. Czyli rozwodząca się para, która walczy o prawa do dziecka, oboje kochają dziecko, dbają o nie, pracują i zapewniają podstawowe potrzeby tego dziecka. W takim przypadku surowiej patrzy się na potknięcia matki niż ojca.

A to, że częściej, nie zawsze sprawiedliwie, daje się większe prawa matce niż ojcu, to swoją drogą, ale to temat na inną dyskusję ;)

Teza słuszna, tylko uzasadnienie było bzdurne. Chrześcijaństwo po prostu nadało religijną sankcję temu, co stwierdza psychologia ewolucyjna. Macierzyństwo zawsze wiązało się dla kobiety z wyższymi kosztami już choćby tylko z powodu samej ciąży, więc to rozsądne, że od kobiet oczekuje się wyższych standardów.

Tak samo w przypadku każdej innej inwestycji. Na przykład jeśli jest dwóch mężczyzn o podobnych dochodach, to wyższego standardu dbania o odzież oczekuje się od tego, który jest w drogim garniturze niż od tego, który jest w starych dżinsach. Gdy obaj przez nieostrożność obleją się keczupem, komentarze na pewno będą zdecydowanie różne i ten w drogim garniturze będzie surowiej oceniany.

Tylko, że nie wiem czy zauważyłaś, ale obaj prawnicy nie walczą o dobro dziecka czy spokojny przebieg rozwodowy. Para, która z początku wie czego chce od partnera przy rozstaniu jest manipulowana przez prawników, którzy wyciągają od nich kasę, dużą kasę (jak powiedział to ten stary prawnik "kosztem dziecka"). Przemowa Nory była subiektywna i skierowana na manipulację. Nikt nie zauważył, że ostatecznie para rozstała się na zasadzach jakie uzgodnili bez prawników, tylko że bez grosza przy duszy (on wydał grant, ona gażę z filmu) i każdy prawnik ogłosił swoje zwycięstwo? Nora używa słów, które działają na umysły kobiet, wywołują u nich poczucie obowiazku i winy... główna bohaterka, więc zachowuje się tak jakby bez Nory nie poradziła sobie z rozwodem...

Dokładnie! Wszystko wróciło do punktu wyjścia. Prawnicy przedstawili to jako swój sukces, a Charlie i Nicole niepotrzebnie stracili pieniądze i sporo nerwów.

Zgadzam się, ale gdyby nie ona to nie straciliby kilkudziesięciu tysięcy dolarów na tych pajaców w krawatach.

No tak, Nicole rozpętała tę całą machinę i dała się zmanipulować prawniczce, która miała parcie na rywalizację i sukces. Ale kasę stracili oboje. A prawnicy nic nie pomogli, a tylko zaszkodzili.

Przecież to dzięki Norze Nicole postawiła na swoim i nie wróciła do Nowego Jorku razem z Henrym

I czy to takie dobre? Czy sukcesem rozwodu jest doprowadzenie do tego by małżonkowie się nie pogodzili? Obydwoje się kochali i obydwoje się szanowali, to nie ulega wątpliwościom. Po prostu obydwoje się rozminęli w swoim życiu. Ona podziwiała go jako artystę, dobrowolnie zrezygnowała z własnej kariery i dobrowolnie urodziła dziecko. Skąd on mógł wiedzieć, że ona jest nieszczęśliwa skoro mu nigdy tego nie powiedziała? On był na tyle wyrozumiały, że nawet udawał, że to nic nie znaczy, że od 2 lat seksu nie uprawiali. Co jest dziwnego w tym, żeby nie chciał tego rozwodu, który był absolutnie nie potrzebny, gdyby poszli na terapię i zaczęli ze sobą szczerze rozmawiać. On przecież by pozwolił jej realizować się zawodowo. Brakowało u nich wymiany informacji. Ustalili swoje warunki, które ani jednemu, ani drugiemu tak naprawdę nie leżą, ale które są kierowane dobrem dziecka i ich własnym szczęściem. A dzięki prawnikom zamiast pertraktować ostatecznie przybili gwóźdź do trumny o rozwodzie i nic na nim nie zyskali, a jedynie stracili. Prawnicy są w rozwodach konieczni, gdy ktoś nie potrafi się dogadać z współmałżonkiem, oni potrafili, ale to środowisko zewnętrze oceniało ich sprawę jako konieczna do ingerencji przez pracowników, wszyscy chcieli dobrze, ale wyszli jak zawsze. Ten film nie mówi tylko o problemach z rozwodami i prawnikami, ale o tym, że dobrowolnie zapominamy o sobie (my kobiety) myśląc, że małżeństwo i macierzyństwo nas uszczęśliwią. Oddajemy siebie i nie potrafimy powiedzieć partnerowi, że chcemy zmian, bo myślimy że to oznacza zaniedbania i egoizm. Nasze poczucie niespełnienia sprawia, że zaczynamy za nie winić partnera i odsuwać się od niego, a on Bogu ducha winien nie ma pojęcia co się dzieje mimo że jego głównym pragnieniem jest nasze szczęście. Rozmowa, ten film mówi o tym żebyśmy nauczki się mówić o swoich uczuciach, pragnieniach i potrzebach nim będzie za późno...

Zgadzam się że w taki sposób należy rozwiązywać problemy w małżeństwie, lecz wydaje mi się, że nie dostrzegasz jak wielki wpływ na decyzję Nicole miał jej mąż. Dopóki Nicole nie porozmawiała z Norą, to owszem pojednawczo rozstałaby się z Charliem, jednakże mieszkałaby nadal w Nowym Jorku z dala od swojej rodziny i życia, które chciała prowadzić. Dopiero postawienie Charliego pod ścianą pozwoliło jej na zyskanie tego co tak naprawdę chciała, czyli życia w Los Angeles.

Ale ona Norę poznała w Los Angeles. Ona wyjechała do matki do Los Angeles, z którego pochodziła. Chodziło bardziej o opiekę nad synem. Bo Nora wmówiła Nicole, że może mieć ciastko i zjeść ciastko. Chciała mieć karierę i opiekować się synem, czyli podrzucić matce dziecko i latać po castingach, a przecież chłopiec miał ojca, który chciał aktywnie opiekować się dzieckiem. Tyle że różnica między NY a LA jest 48h podróży w jedna stronę.

...o Boże jak ja bym chciał poznać tak mądrą i rozgarniętą kobietę jak ty :)

Standardy może i wyższe, ale na końcu i tak płaci facet.

A w rzeczywistości, to i tak kobieta dostanie prawo do opieki nad dzieckiem, a facet musi płacić wielkie alimenty. Niezależnie od tego, z czyjej winy doszło do rozpadu. Niestety, ale w wielu państwach przekonanie jest takie, że to matka jest tym lepszym rodzicem. Uważam to za bzdurę, gdyż wszystko zależy od człowieka. Co do filmu samego w sobie. Na początku był ciekawy, później zaczął nudzić. I gdy nastały absurdalne sceny jak np sprawdzanie jak zachowuje się ojciec podczas obiadu z synem, to stwierdziłem, że film tylko "ujdzie" i taką ocenę na FilmWebie właśnie wystawiłem. Albo zachowanie Scarlet podczas próby rozmowy z tym pracownikiem socjalnym (?). I jeszcze parę innych. Film ujdzie, ale na pewno nie jest na Oscara. Rola Czarnej Wdowy zagrana ok (dobrze ją było zobaczyć w innej roli), a rola nowego Vadera chyba nawet ciut lepiej zagrana. Choć z drugiej strony, podobnie flegmatycznie jak w Gwiezdnych Wojnach.

niestety tak jest, ciągle jedną nogą w stereotypach. A czasy zmieniły się diametralnie. Film bardzo dobry

Polecam w zamian :
"RANDKA NA PRZERWIE" z Thandie Newton, Nicole Kidman i Naomi Watts
https://www.filmweb.pl/film/Randka+na+przerwie-1991-5644
"W POSZUKIWANIU IDEALNEGO KOCHANKA" z Diane Keaton i Tuesday Weld :
https://www.filmweb.pl/film/W+poszukiwaniu+idealnego+kochanka-1977-7403
"ŻAR CIAŁA" z Kathleen Turner :
https://www.filmweb.pl/film/%C5%BBar+cia%C5%82a-1981-12109
"LISTONOSZ DZWONI ZAWSZE DWA RAZY" z Jessicą Lange
https://www.filmweb.pl/film/Listonosz+zawsze+dzwoni+dwa+razy-1981-1021
"ŚWIADEK MIMO WOLI" z Melanie Griffith i Deborah Shelton :
https://www.filmweb.pl/film/%C5%9Awiadek+mimo+woli-1984-12100
"ZĘBATE OSTRZE" z Glenn Close :
https://www.filmweb.pl/film/Z%C4%99bate+ostrze-1985-11830
"Fatalne zauroczenie" z Glenn Close
https://www.filmweb.pl/film/Fatalne+zauroczenie-1987-1453
"PRZECIW WSZYSTKIM" z Rachel Ward
https://www.filmweb.pl/film/Bez+szans-1984-3719
"DZIKA NAMIĘTNOŚĆ" z Melanie Griffith
https://www.filmweb.pl/film/Dzika+nami%C4%99tno%C5%9B%C4%87-1986-5310
"HARRY ANGEL" z Lisą Bonet
https://www.filmweb.pl/video/Na+skr%C3%B3ty/Harry+Angel-28804
"NIEZNOŚNA LEKKOŚĆ BYTU" z Leną Olin i Juliette Binoche
https://www.filmweb.pl/film/Niezno%C5%9Bna+lekko%C5%9B%C4%87+bytu-1988-35019
"HENRY I JUNE" z Umą Thurman i Marią de Medeiros
https://www.filmweb.pl/film/Henry+i+June-1990-6124
"POZYTYWKA" z Jessiką Lange
https://www.filmweb.pl/film/Pozytywka-1989-8837
"UZNANY ZA NIEWINNEGO" z Gretą Scacchi i Bonnie Bedelią
https://www.filmweb.pl/film/Uznany+za+niewinnego-1990-11421
"KOCHANEK" z Jane March
https://www.filmweb.pl/film/Kochanek-1992-12249
"SKAZA" z Juliette Binoche
https://www.filmweb.pl/film/Skaza-1992-9577
"DZIKA ORCHIDEA" z Carre Otis i Jacqeline Bisset
https://www.filmweb.pl/film/Dzika+orchidea-1989-31193
"DIAGNOZA ZBRODNI" Kim Basinger i Umą Thurman
https://www.filmweb.pl/film/Diagnoza+zbrodni-1992-5039
"KRWAWY ROMEO" z Leną Olin i Annabellą Sciorrą
https://www.filmweb.pl/film/Krwawy+Romeo-1993-6894
"RĘKA NAD KOŁYSKĄ" z Rebeką DeMornay i Annabellą Sciorrą
https://www.filmweb.pl/film/R%C4%99ka+nad+ko%C5%82ysk%C4%85-1992-10432
"SUBLOKATORKA" z Bridget Fondą i Jennifer Jason Leigh
https://www.filmweb.pl/film/Sublokatorka-1992-9853
"MARTWA CISZA" z Nicole Kidman
https://www.filmweb.pl/film/Martwa+cisza-1989-7572
"MALICE" z Nicole Kidman
https://www.filmweb.pl/film/Pe%C5%82nia+z%C5%82a-1993-7519
"DOLORES" z Jennifer Jason Leigh i Kathy Bates
https://www.filmweb.pl/film/Dolores-1995-5127
"DIABOLIQUE" z Isabelle Adjani, Sharon Stone i Kathy Bates
https://www.filmweb.pl/film/Diabolique-1996-5037
"NAGI INSTYNKT" z Sharon Stone i Jeanne Triplehorn
https://www.filmweb.pl/film/Nagi+instynkt-1992-1063
"W SIECI" z Demi Moore
https://www.filmweb.pl/film/W+sieci-1994-11505
"BARWY NOCY" z Jane March
https://www.filmweb.pl/film/Barwy+nocy-1994-4066
"OSTATNIE UWIEDZENIE" z Lindą Fiorentino
https://www.filmweb.pl/film/Ostatnie+uwiedzenie-1994-90658
"WIĘŹ" (Brudne pieniądze) z Giną Gershon i Jennifer Tilly
https://www.filmweb.pl/film/Brudne+pieni%C4%85dze-1996-30926
PSYCHOPATA z Sigourney Weaver i Holly Hunter
https://www.filmweb.pl/film/Psychopata-1995-8975
"DZIKIE ŻĄDZE" z Denise Richards i Neve Campbell
https://www.filmweb.pl/film/Dzikie+%C5%BC%C4%85dze-1998-45
"CIEMNA STRONA WENUS" z Agnieszką Wagner i Anną Przybylską
https://www.filmweb.pl/film/Ciemna+strona+Wenus-1997-27
"ZABIJANIE NA ŚNIADANIE" z Minnie Driver
https://www.filmweb.pl/film/Zabijanie+na+%C5%9Bniadanie-1997-622
"KREW I WINO" z Jennifer Lopez
https://www.filmweb.pl/film/Krew+i+wino-1996-584
"INCOGNITO" z Irene Jacob i Mają Ottesen
https://www.filmweb.pl/film/Incognito-1997-6430
"PODRÓŻ FELICJI" z Elaine Cassidy
https://www.filmweb.pl/film/Podr%C3%B3%C5%BC+Felicji-1999-5582
"GDZIE LEŻY PRAWDA" z Rachel Blanchard i Alison Lohman
https://www.filmweb.pl/film/Gdzie+le%C5%BCy+prawda-2005-139747
"O MIŁOŚCI I ŚMIERCI" z Anną Falchi
https://www.filmweb.pl/film/O+mi%C5%82o%C5%9Bci+i+%C5%9Bmierci-1994-34739
"FEMME FATALE" z Rebeką Romijn Stamos
https://www.filmweb.pl/film/Femme+Fatale-2002-33988
"NIEWIERNA" z Diane Lane
https://www.filmweb.pl/film/Niewierna-2002-32598
"MULHOLLAND DRIVE" z Laurą Harring, Naomi Watts i Mellisą George
https://www.filmweb.pl/film/Mulholland+Drive-2001-30630
"PIĘTNO" z Nicole Kidman
https://www.filmweb.pl/film/Pi%C4%99tno-2003-94435
"DZIEWCZYNA NA URODZINY" z Nicole Kidman
https://www.filmweb.pl/film/Dziewczyna+na+urodziny-2001-4198
"ZA DRZWIAMI SYPIALNI" z Sissy Spacek i Marisą Tomei
https://www.filmweb.pl/film/Za+drzwiami+sypialni-2001-6407
"NOTATKI O SKANDALU" z Judi Dench i Cate Blanchett
https://www.filmweb.pl/film/Notatki+o+skandalu-2006-264516
"MAŁE DZIECI" z Jennifer Connelly i Kate Winslet
https://www.filmweb.pl/film/Ma%C5%82e+dzieci-2006-226856
"WSZYSTKO GRA" ze Scarlett Johansson
https://www.filmweb.pl/film/Wszystko+gra-2005-150528
"Spring Breakers" z Seleną Gomez i Vanessą Hudgens
https://www.filmweb.pl/film/Spring+Breakers-2012-639024
"CZARNY NARCYZ" z Deborah Kerr
https://www.filmweb.pl/film/Czarny+narcyz-1947-111145
"W KLESZCZACH LĘKU" z Deborah Kerr
https://www.filmweb.pl/film/W+kleszczach+l%C4%99ku-1961-113237
"NIEWINIĄTKA" z Audrey Hepburn i Shirley MacLaine
https://www.filmweb.pl/film/Niewini%C4%85tka-1961-8119
"SEKSOLATKI"
https://www.filmweb.pl/film/Seksolatki-1972-9429
"PERSONA"
https://www.filmweb.pl/film/Persona-1966-31654
"JESTEM CIEKAWA W KOLORZE ŻÓŁTYM"
https://www.filmweb.pl/video/Na+skr%C3%B3ty/Jestem+ciekawa+-+w+kolorze+%C5%BC%C3 %B3%C5%82tym+Tylko+dla+doros%C5%82ych-32803
"MARNIE" z Tippi Hedren
https://www.filmweb.pl/film/Marnie-1964-7565
"OBRAZY" Roberta Altmana z Susanah York
https://www.filmweb.pl/film/Obrazy-1972-6382
"WRZASK" z Susanah York
https://www.filmweb.pl/film/Krzyk-1978-10872
"OPĘTANIE" z Isabelle Adjani
https://www.youtube.com/watch?v=hS1ThMTlvSg
"WALKABOUT" z Jenny Agutter
https://www.filmweb.pl/film/Walkabout-1971-11531
"EQUUS" z Jenny Agutter
https://www.filmweb.pl/film/Je%C5%BAdziec-1977-35356
"KLUTE" z Jane Fondą
https://www.filmweb.pl/film/Klute-1971-1299
"JULIA" z Jane Fondą, Vanessą Redgrave i Meryl Streep
https://www.filmweb.pl/film/Julia-1977-34788
"SPRAWA GORGONOWEJ"
https://www.filmweb.pl/film/Sprawa+Gorgonowej-1977-9718
"DZIEJE GRZECHU" Waleriana Borowczyka
https://www.filmweb.pl/film/Dzieje+grzechu-1975-5284
"IMPERIUM ZMYSŁÓW" Nagisy Oshimy
https://www.filmweb.pl/film/Imperium+zmys%C5%82%C3%B3w-1976-30918
"IMPERIUM NAMIĘTNOŚCI" Nagisy Oshimy
https://www.filmweb.pl/film/Imperium+nami%C4%99tno%C5%9Bci-1978-35119
"EMMANUELLE" z Sylvią Kristel
https://www.youtube.com/watch?v=yWdNnJd4X9c
"CZARNA EMANUELLE" z Laurą Gemser
https://www.filmweb.pl/film/Czarna+Emanuelle-1975-92671
"TURECKIE OWOCE" Paula Verhoevena
https://www.filmweb.pl/film/Tureckie+owoce-1973-11250
"DWA ŚWIATY" Paula Schradera
https://www.filmweb.pl/film/Dwa+%C5%9Bwiaty-1979-128838
"SIŁA ŻYCIOWA" z Mathildą May
https://www.filmweb.pl/film/Si%C5%82a+witalna-1985-7336
"GŁĘBOKIE GARDŁO" z Lindą Lovelace
https://www.filmweb.pl/film/G%C5%82%C4%99bokie+gard%C5%82o-1972-36308
"BEHIND THE GREEN DOOR" Artie Mitchell
https://www.filmweb.pl/film/Behind+the+Green+Door-1972-649995
"DIABEŁ W PANNIE JONES"
https://www.filmweb.pl/film/Diabe%C5%82+w+pannie+Jones-1973-37078
"NINE LIVES OF WET PUSSY" Abla Ferrary
https://www.filmweb.pl/film/Nine+Lives+of+a+Wet+Pussy-1976-40096
INNE SPOJRZENIE z Grażyną Szapołowską i Jadwigą Jankowską-Cieślak
https://www.filmweb.pl/film/Inne+spojrzenie-1982-35999
"PIĘKNA ZŁOŚNICA" z Emmanuelle Beart
https://www.filmweb.pl/film/Pi%C4%99kna+z%C5%82o%C5%9Bnica-1991-7009
"LUCIA i seks"
https://www.filmweb.pl/film/Lucia+i+seks-2001-34176
"INTYMNOŚĆ" z Kerry Fox
https://www.filmweb.pl/film/Intymno%C5%9B%C4%87-2001-30763
"9 SONGS" z Margo Stilley
https://www.filmweb.pl/film/9+Songs-2004-139132
"MARZYCIELE" z Evą Green
https://www.filmweb.pl/film/Marzyciele-2003-34199
"LOVELACE" z Amandą Seyfried
https://www.filmweb.pl/film/Kr%C3%B3lowa+XXX-2013-228145
"SERCE JAK LÓD" z Emmanuelle Beart
https://www.filmweb.pl/film/Serce+jak+l%C3%B3d-1992-9442
"NELLY I PAN ARNAUD" z Emmanuelle Beart
https://www.filmweb.pl/film/Nelly+i+pan+Arnaud-1995-589
"ŻYCIE ADELI"
https://www.filmweb.pl/film/%C5%BBycie+Adeli+%E2%80%93+Rozdzia%C5%82+1+i+2-2013- 655740
"MŁODA I PIĘKNA"
https://www.filmweb.pl/film/M%C5%82oda+i+pi%C4%99kna-2013-659861
"NIE BÓJ SIĘ, BI"
https://www.filmweb.pl/film/Nie+b%C3%B3j+si%C4%99%2C+Bi-2010-571400
"LADY M" z Florence Pugh
https://www.filmweb.pl/film/Lady+M.-2016-759174
"PRAWDA" z BB
https://www.filmweb.pl/film/Prawda-1960-8850
"MOJA NOC U MAUD"
https://www.filmweb.pl/film/Moja+noc+u+Maud-1969-32740
"KOBIETA I MĘŻCZYZNA" z Anouk Aimee
https://www.filmweb.pl/film/Kobieta+i+m%C4%99%C5%BCczyzna-1966-32455
"HIROSZIMA, MOJA MIŁOŚĆ" z Emmanuelle Rivą
https://www.filmweb.pl/film/Hiroszima%2C+moja+mi%C5%82o%C5%9B%C4%87-1959-32062
"TRZEBA ZABIĆ TĘ MIŁOŚĆ"
https://www.filmweb.pl/film/Trzeba+zabi%C4%87+t%C4%99+mi%C5%82o%C5%9B%C4%87-1972 -11219
...

Pewnie dlatego, że 1) Kobiety zazwyczają biorą (i chcą tego) na siebie obowiązek wychowywania dzieci, a faceci muszą pracować i zarabiać na rodzinę 2) To kobiety robią z siebie uświęcone "matki". Sorry, ale dzisiaj kobiety próbują odsunąć od siebie JAKĄKOLWIEK rolę i jedynie jęczą, wymagają i krzyczą jak to im się należy...

Szkoda tylko, że ten monolog mija się z prawdą, bo ojcem jest też św. Józef, gość który opiekuje się kobietą w ciąży, choć nie on doprowadził do ciąży, gość który jest skromny i pracowity, gość który opiekuje się dzieckiem jak swoim i który też jest nieobecny w Ewangeliach ale nie dlatego że ucieka od odpowiedzialności, ale dlatego że jest właśnie skromny.

https://youtu.be/GmKqlg6fXas za sam ten monolog oscar dla niej

W 99% przypadków dziecko trafia pod opiekę matki. Czyli rozumiem, że wg Ciebie w 99% przypadków kobieta jest perfekcyjna, a facet tak beznadziejny, że nawet wybaczanie mu słabości nie wystarczy? Ta feministyczna propaganda robi wam dziurę w mózgu.